回复 艾欧里亚 关于“牧夫论坛应该负责任”的帖子

望天

首先我对你的一个提法表示反对，这就是你说的：“什么叫民科，明显违反科学常识提理论的就是民科，而且这个词是你们定义的 ”

“你们”指谁？

   牧夫是包括你我他在内的广大业余天文爱好者的论坛是吧？你把自己置身于牧夫之外了吗？！如果这样，我和你就不再是牧友了。

  这里是业余天文爱好者的家园，不是MK的臆测乐园，给他们说话的机会说明了牧夫的宽厚，我是这样认为的！

 至于话里带刺的问题，我认为你确实带刺，我也这样。但是，民科的讽刺我已经习惯了的原因可能，我麻木了，因此对我的讽刺也就无动于衷了，习惯了。我建议你向俺学习，这里的民科骂俺 俺都不生真气了，嘿嘿。。

 民科都喜欢吹牛，这是事实，可他们再生活中是失败者，失败的人心理感到自卑，于是为了缓解心理压力不得不吹牛，这是一种自我心理疗法，否则他们都为了名利发疯了咋整？！给纳税人造成多少负担？所以说给他们机会吹牛也是不得意而为之。

  我告诉你我的想法再这里，我不管朋友还是非朋友，即使他是科学院的，我只看帖子不看人，而且朋友的错误我会第一时间指出来，这才是朋友，护朋友的短就是不理性行为，会害了好友同时也就等于害了自己，这也是我在所有论坛多少年来的一贯风格。

  如果你还认为你还是牧夫的业余天文爱好者，我们还是朋友，就不应该分你我他！！！我相信牧友们会站在你身边的，条件是：只要你是正确的。


  对于“民科”，我一直是尽量持宽容态度的，但不是无条件的宽容，否则咱们都要被赶出自己的家园，我身有体会，可这里不是“民科”的田地，我不会被赶走，你更不会。

  民科不都一样，很复杂的~！！！

  我有好多民科朋友，我批判他们的错误理论，但一般不针对个人，人是平等的，但思维方式就千差万别了，不是每个人都具备科学的思维方式。在人际关系上要合而不同，但在学术上就要较真，我们的世界是矛盾的世界，也就是矛盾对立的时空。

   你虽然不是专家，但你是科学中的学者（学习者），坚持自己的意见不附庸，这是东方古今知识分子的基本素质，我赞叹！可你还是偏激了，我也偏激，而且更偏激，不好意思 嘿嘿ops:


我就说这么多了，有时间咱们再交流。。。。。。。

望天

俺还想对牧夫的新老朋友们说几句话：

   最近，MK朋友越来越嚣张，甚至指责论坛，这是对论坛所有业余天文爱好者的挑衅。

    我个人认为，我们应该理智对待这个问题，但不等于姑息迁就，我也建议牧友们理智的对待这个问题，为了我们的今天明天和后天以及未来。。


艾欧里亚最近很忙，他要完成学业，很累。是我厚着脸皮邀请他参与辩论的，我都无地自容了快 :cry:

望天

[附录]牧夫论坛应该负责任：

http://amateur.lamost.org/bootes/bbs/viewtopic.php?t=43573

diamond168

民科不都一样，很复杂的~！！！
=============  赞同.

光谱

我不管朋友还是非朋友，即使他是科学院的，我只看帖子不看人，而且朋友的错误我会第一时间指出来，这才是朋友，护朋友的短就是不理性行为，会害了好友同时也就等于害了自己，

绝对支持这种做法。如果一个论坛不允许拍砖、不允许纠正错误，那么它就没有存在的必要了。但纠正错误要有针对性，要命中要害还要避免误伤无辜，也是需要技巧的。

光谱

现在很尖锐的一个问题是，许多mk妄想把“民科”概念和“民间科研人士”（尤其是做应用研究的民间人士）混同起来，借此败坏论坛名誉，诬蔑反伪者。艾兄要小心这类人布置的陷阱。

望天

呵呵。。。


   MK总是企图混淆是非，MK把心思都用错了，所以聪明也没用一个成功的，再聪明的人也永远比不过可爱的猴子聪明。

  最近对MK够宽容了，可他们越来越猖狂了，污蔑论坛管理员以及会员，甚至侮辱会员的老师！

   我个人再次表示：坚决支持艾欧里亚 8)

wlbx

我持这样的态度，如果有谁想说明什么问题，只要他不是以肯定的语气说的，而是抱着以讨论的态度说的我都可以容忍。但我会指出他的错误，并告诉他正确的研究方法。毕竟每个人都可能会有些奇怪的想法，如果憋在心里不解决也不是办法。
至于那些想当大佬的民科（MK）来这里那么我会用行动告诉他，他不受欢迎。他来这里的企图是得到支持，但结果只能是相反的。不尊重他人就不会得到大家的尊重，最终成为人人喊打的过街老鼠。

艾欧里亚

[quote:d1d9e49c85="望天"]首先我对你的一个提法表示反对，这就是你说的：“什么叫民科，明显违反科学常识提理论的就是民科，而且这个词是你们定义的 ”

“你们”指谁？

   牧夫是包括你我他在内的广大业余天文爱好者的论坛是吧？你把自己置身于牧夫之外了吗？！如果这样，我和你就不再是牧友了。

  这里是业余天文爱好者的家园，不是MK的臆测乐园，给他们说话的机会说明了牧夫的宽厚，我是这样认为的！

 至于话里带刺的问题，我认为你确实带刺，我也这样。但是，民科的讽刺我已经习惯了的原因可能，我麻木了，因此对我的讽刺也就无动于衷了，习惯了。我建议你向俺学习，这里的民科骂俺 俺都不生真气了，嘿嘿。。

 民科都喜欢吹牛，这是事实，可他们再生活中是失败者，失败的人心理感到自卑，于是为了缓解心理压力不得不吹牛，这是一种自我心理疗法，否则他们都为了名利发疯了咋整？！给纳税人造成多少负担？所以说给他们机会吹牛也是不得意而为之。

  我告诉你我的想法再这里，我不管朋友还是非朋友，即使他是科学院的，我只看帖子不看人，而且朋友的错误我会第一时间指出来，这才是朋友，护朋友的短就是不理性行为，会害了好友同时也就等于害了自己，这也是我在所有论坛多少年来的一贯风格。

  如果你还认为你还是牧夫的业余天文爱好者，我们还是朋友，就不应该分你我他！！！我相信牧友们会站在你身边的，条件是：只要你是正确的。


  对于“民科”，我一直是尽量持宽容态度的，但不是无条件的宽容，否则咱们都要被赶出自己的家园，我身有体会，可这里不是“民科”的田地，我不会被赶走，你更不会。

  民科不都一样，很复杂的~！！！

  我有好多民科朋友，我批判他们的错误理论，但一般不针对个人，人是平等的，但思维方式就千差万别了，不是每个人都具备科学的思维方式。在人际关系上要合而不同，但在学术上就要较真，我们的世界是矛盾的世界，也就是矛盾对立的时空。

   你虽然不是专家，但你是科学中的学者（学习者），坚持自己的意见不附庸，这是东方古今知识分子的基本素质，我赞叹！可你还是偏激了，我也偏激，而且更偏激，不好意思 嘿嘿ops:


我就说这么多了，有时间咱们再交流。。。。。。。[/quote]
确实是你们定义的
因为我从来不称这些人为科学家
如果你们没有定义民科这个词，因为我认为他们根本就不是科学家，我以前从来都说他们是有点不正常的人

至于我，我认为我和大家是朋友，但牧夫是你们这些管理员的，你们开了这么一个店，大家经常来聊聊，帮助年纪小点的培养兴趣，但这个店应该是你们的

说道是不是护朋友，这个我倒是没有想过，至于我是哪的，我也不太愿意提这个问题，因为我现在呆这个地方人才太多，而我又不一定能作出多大的成就，没有成就又抗个大旗我认为很丢人

至于说到民科这个问题，我从来不和他们讨论，因为现在这个社会已经没有适合他们发展的土壤了，以前民间人士能作出成就来有几个原因，第一是那时候处于萌芽阶段，在没有科学家的时候科学家只能从民间诞生，第二是由于政治或者其他的原因导致科学家流落民间。但现在科学发展到这个地步，大框架都做得差不多，很多学科都已经在现行框架下快走到了极限，没有经过数十年专业训练他们没有能力做出什么来

而做科研的没一个人都是为了得到社会认可，这是科学家的动力，民科在这方面特别浮躁，也就是说太贪名了。如果他们不是那样贪图名誉，一心想做点不同的东西出来，也不会成天一个劲的去证明已经得到多学科理论和实践证实的体系错误。还有就是他们经不得说，比如我要是在恒星物理方面跟你们讨论什么东西，犯了明显的错误，你们说我不懂那个我绝对认为没什么。因为我不是搞那个的，不懂很正常。但民科在这方面却是经不得说的。也就是说那些人的性格里面反正是有问题。

光谱

to 艾兄

没人把这些人称为“科学家”

只不过“民科”这个词早已传开，我们所能做的不过是防止别有用心的人把它引入歧义，进而用来挑起所谓“官民”矛盾，或故意把这个词的定义范围扩大到所有民间研究人士。

毫无疑问，所有“民科”都是有问题的，否则不会在毫无知识基础、逻辑基础的所谓“研究”方向上走得如此之远，而且如此之偏执和疯狂。一个更鲜明的特征是，“民科”是绝不认错的，即使你把他逼到1+1是否等于2的程度。他们会选择胡搅蛮缠、完全无视逻辑或销声匿迹一走了之。

对我们来说，可以把他们理解为一帮急功近利到疯狂的人，但这并不代表他们会承认——无论在公开讨论的场合还是他们的内心深处。

我本人坚决反对轻率地在证据不足的前提下把任何人评定为民科。但只要认定，我会坚决地驱逐他，以保证本论坛正常的交流秩序。

望天

没人把这些人称为科学家 ^^

民间科学家是MK自己给自己戴的高帽子 8)

方舟子称他们是“民间科学家”，不等于民间科学家 :twisted:

田松称他们是民间科学爱好者 :twisted:

有人称他们是江湖科学爱好者 :evil:

业余天文爱好者称他们是“民科”或者MK