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牛反的副镜的作用

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rtems 发表于 2018-7-8 12:35 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–北京–北京 联通

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我看到有个老外设计的望远镜直接去掉了副镜，在副镜的位置摆了一个CMOS摄像头拍摄。这样少了一级反射可以减少一些光线损失？但是这样也就意味着如果有了色散没有办法纠正？没办法增加目镜的放大倍数？不太懂这样到底效果更好还是更差。

网站在下面，硬件设计开源，3d打印的外壳，树莓派直接拍。

https://pikonic.com
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购买望远镜就在牧夫天文商城
weiguo1688 发表于 2018-7-8 12:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
首先，反射镜没有色差，所以不必担心。其次可以在相机前增加修正镜或者增倍镜。

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rtems
嗯，相机前面加也是一个办法。  详情 回复 发表于 2018-7-8 16:14
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ThomaEX 发表于 2018-7-8 13:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 电信
但是这样也就意味着如果有了色散没有办法纠正？没办法增加目镜的放大倍数？
1.反射镜没有色差不需要纠正，即使有像差也可以在镜头前增加改正镜
2.在相机前段增加巴洛镜就可以增加放大倍数
这样的系统，与一般的牛反在光学成像上没有任何区别
只不过这样的只能用于拍摄，无法目视观测目标
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我的理解（抛开副镜的光学作用不提），副镜可以把图像反射到镜筒侧面，便于人们观察，毕竟没有副镜的设计，你不可能把头放在镜筒前面观察，但是如果只使用摄像头，就没有这个问题了，毕竟摄像头小巧的体积不会挡住光线的射入，这个设计是有可取之处的

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rtems
嗯，所以这种设计确实是有合理性的。  详情 回复 发表于 2018-7-8 16:16
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探栓怪 发表于 2018-7-8 15:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–安庆 电信
最初的反射镜口径都小，一个人头挡在镜片前就遮死了，况且当时没有拍摄技术，所以用副镜把光引出来。现在有了拍摄用的电子相机，很多巡天项目都不用副镜了，直接把相机做成圆形往主焦点一放就能拍

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rtems
嗯，继续问一个问题，我们知道CMOS有尺寸的区别，大底，小底，比如1英寸的就是很大的了，那么如果完全合焦的话最精确的焦点只是一点点吧？那么大底不是浪费了？如果说可以让他不要合焦到最精确的那个点，刚刚好覆盖1  详情 回复 发表于 2018-7-8 16:19
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-8 16:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
weiguo1688 发表于 2018-7-8 12:47
首先，反射镜没有色差，所以不必担心。其次可以在相机前增加修正镜或者增倍镜。 ...

嗯，相机前面加也是一个办法。
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-8 16:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
ThomaEX 发表于 2018-7-8 13:39
但是这样也就意味着如果有了色散没有办法纠正？没办法增加目镜的放大倍数？
1.反射镜没有色差不需要纠正， ...

嗯，所以这种设计确实是有合理性的。
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-8 16:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
探栓怪 发表于 2018-7-8 15:29
最初的反射镜口径都小，一个人头挡在镜片前就遮死了，况且当时没有拍摄技术，所以用副镜把光引出来。现在有 ...

嗯，继续问一个问题，我们知道CMOS有尺寸的区别，大底，小底，比如1英寸的就是很大的了，那么如果完全合焦的话最精确的焦点只是一点点吧？那么大底不是浪费了？如果说可以让他不要合焦到最精确的那个点，刚刚好覆盖1英寸，那岂不是损失了精度？因为并没有合焦到最准确的那个点上啊

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weiguo1688
成像面不会是一个点。实像的位置在两倍焦距到一倍焦距之间，对于无穷远目标，实像位置也无限接近焦点。如果不考虑场曲，成像面就是包含焦点的平面。是一个面，而不是一个点。至于成像圈的大小，需要综合考虑系统的设  详情 回复 发表于 2018-7-8 16:27
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weiguo1688 发表于 2018-7-8 16:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
rtems 发表于 2018-7-8 16:19
嗯，继续问一个问题，我们知道CMOS有尺寸的区别，大底，小底，比如1英寸的就是很大的了，那么如果完全合 ...

成像面不会是一个点。实像的位置在两倍焦距到一倍焦距之间，对于无穷远目标，实像位置也无限接近焦点。如果不考虑场曲，成像面就是包含焦点的平面。是一个面，而不是一个点。至于成像圈的大小，需要综合考虑系统的设计了。只要能够覆盖传感器就可以了。

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rtems
非常感谢，刚开始玩天文望远镜。到处学习中。  详情 回复 发表于 2018-7-8 17:22
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oldmiow 发表于 2018-7-8 16:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–台北市 中华电信
这种三支架出来的衍射芒会很丑。。。

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rtems
副镜有减小衍射芒的作用？如果CMOS大一些，把焦点调节在中间一些就没事了？ 我看网上有说衍射芒是光线通过直边的时候产生的，如果CMOS够大焦点小就没事了？ 这里有说衍射芒 https://www.guokr.com/question/116843/  详情 回复 发表于 2018-7-9 09:33
门前有条河
所以人家只给你看行星图  详情 回复 发表于 2018-7-9 09:15
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-8 17:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
weiguo1688 发表于 2018-7-8 16:27
成像面不会是一个点。实像的位置在两倍焦距到一倍焦距之间，对于无穷远目标，实像位置也无限接近焦点。如 ...

非常感谢，刚开始玩天文望远镜。到处学习中。
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门前有条河 发表于 2018-7-9 09:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–徐州 移动
oldmiow 发表于 2018-7-8 16:54
这种三支架出来的衍射芒会很丑。。。

所以人家只给你看行星图
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-9 09:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 联通
oldmiow 发表于 2018-7-8 16:54
这种三支架出来的衍射芒会很丑。。。

副镜有减小衍射芒的作用？如果CMOS大一些，把焦点调节在中间一些就没事了？
我看网上有说衍射芒是光线通过直边的时候产生的，如果CMOS够大焦点小就没事了？
这里有说衍射芒
https://www.guokr.com/question/116843/

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oldmiow
沒有，有邊就有衍射，一般十字支架的芒倆倆重合，文裡頭貼的"這種三支架"會有六道芒，而且排列很不規則。  详情 回复 发表于 2018-7-9 13:29
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oldmiow 发表于 2018-7-9 13:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–台北市 中华电信
rtems 发表于 2018-7-9 09:33
副镜有减小衍射芒的作用？如果CMOS大一些，把焦点调节在中间一些就没事了？
我看网上有说衍射芒是光线通 ...

沒有，有邊就有衍射，一般十字支架的芒倆倆對稱重合，文裡頭貼的"這種三支架"會有六道芒，而且排列很不規則。

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rtems
明白了，所以衍射不可避免，他这种更差。有没有可能没有支架呢？或者弄的特别细？透明支架？  详情 回复 发表于 2018-7-9 14:21
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-9 14:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 联通
oldmiow 发表于 2018-7-9 13:29
沒有，有邊就有衍射，一般十字支架的芒倆倆對稱重合，文裡頭貼的"這種三支架"會有六道芒，而且排列很不規 ...

明白了，所以衍射不可避免，他这种更差。有没有可能没有支架呢？或者弄的特别细？透明支架？

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oldmiow
沒有支架就是馬卡或者施卡那類了，或者真要搞個平面鏡也不是不可，就是沒有必要。 弄得特別細的剛性要考慮，而且對衍射現象應該沒有減小的作用(I'm not sure)，透明的依然有光程差，因此依然有衍射，有一些bahtinov  详情 回复 发表于 2018-7-9 15:50
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oldmiow 发表于 2018-7-9 15:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–台北市 中华电信
rtems 发表于 2018-7-9 14:21
明白了，所以衍射不可避免，他这种更差。有没有可能没有支架呢？或者弄的特别细？透明支架？
...

沒有支架就是馬卡或者施卡那類了，或者真要搞個平面鏡也不是不可，就是沒有必要。
弄得特別細的剛性要考慮，而且對衍射現象應該沒有減小的作用(I'm not sure)，透明的依然有光程差，因此依然有衍射，有一些bahtinov mask就是用透明光學高分子材料在上面刻出槽產生光程差，你可以找找對焦輔助板。


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rtems
非常感谢耐心回答，我准备和孩子一起认真学习玩玩看。  详情 回复 发表于 2018-7-9 17:26
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-9 17:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
oldmiow 发表于 2018-7-9 15:50
沒有支架就是馬卡或者施卡那類了，或者真要搞個平面鏡也不是不可，就是沒有必要。
弄得特別細的剛性要考 ...

非常感谢耐心回答，我准备和孩子一起认真学习玩玩看。

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oldmiow
衍射芒用看的基本看不出來，一般目視無所謂的，口徑大是重點。 而攝影則得考慮感光元件的大小和焦距適配的視角、良好成像圈的大小、焦比、感光元件效率與pixel size之類的問題。  详情 回复 发表于 2018-7-9 19:23
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oldmiow 发表于 2018-7-9 19:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–台北市 中华电信
rtems 发表于 2018-7-9 17:26
非常感谢耐心回答，我准备和孩子一起认真学习玩玩看。

衍射芒用看的基本看不出來，一般目視無所謂的，口徑大是重點。
而攝影則得考慮感光元件的大小和焦距適配的視角、良好成像圈的大小、焦比、感光元件效率與pixel size之類的問題。


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rtems
嗯，目前先玩玩目视，拍摄的事情等玩清楚了再研究。不过北京估计光污染非常严重，看看周末开车找个合适的地方去玩。  详情 回复 发表于 2018-7-9 22:09
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 楼主| rtems 发表于 2018-7-9 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
oldmiow 发表于 2018-7-9 19:23
衍射芒用看的基本看不出來，一般目視無所謂的，口徑大是重點。
而攝影則得考慮感光元件的大小和焦距適配 ...

嗯，目前先玩玩目视，拍摄的事情等玩清楚了再研究。不过北京估计光污染非常严重，看看周末开车找个合适的地方去玩。
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