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望远镜镀膜问题[求助]

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涂进 发表于 2003-1-10 23:43 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–湖南–长沙–雨花区 电信
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funder 发表于 2003-1-11 00:04 | 显示全部楼层 来自: 中国 电信互联网数据中心骨干网
红膜是吸引外行的噱头,有百害而无一利(透光率降低,成本比蓝膜高等)
望远镜镀膜是为了减小反光,从而增加透射光,镀膜不能看颜色,而应该看反光率,反光越暗淡就越好,有的镜筒看起来和黑洞一样,从某些角度甚至无法看到物镜的存在,这就是好镀膜。
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kingkong 发表于 2003-1-11 03:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–长沙 电信
funder,提个建议,看你每次都这么辛苦,最好是写篇长篇大论,放在某个固定的网页上,以后再有人问同样的问题,给个链接就行了。
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流星的诱惑 发表于 2003-1-11 13:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–包头 联通
我在这里写的关于你的问题的详细解答http://www.astron.sh.cn/ASTRONOM ... TICLE/redorblue.htm
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funder 发表于 2003-1-11 18:05 | 显示全部楼层 来自: 中国 电信互联网数据中心骨干网
那篇文章是Lymex对照着一篇为红膜辩护的文章做的评点,不过有一点,红膜确实是一种多层镀膜,但不是多层增透膜,而是多层增反射膜系,所以成本比蓝膜高不少,但技术难度远远不及多层增透镀膜。
Kingkong,这个问题以后会有一个解决的
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 楼主| 涂进 发表于 2003-1-11 19:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–长沙 电信
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lymex 发表于 2003-1-11 21:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–抚顺 联通
那文章里面的“红头苍蝇”,最早是funder说的。
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funder 发表于 2003-1-11 21:24 | 显示全部楼层 来自: 中国 电信互联网数据中心骨干网
那个红膜不是一般的亮,简直是两个红色大灯泡安在上面的感觉
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lymex 发表于 2003-1-11 21:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–抚顺 联通
这个是我在老牧夫上发表的,带有>>号的是别人的我来引用的。
后来这文章被916改编发在他们的网上,我说明是我写的他们又修改了一次:
http://home.chyangwa.com/friends ... /view.asp?recno=119

后来在网上流传很多了,有些走样了。这里是原滋原味的:

序 号:6340
标 题:俺来反驳:红膜物镜的功用 (3千字)
发信人:lymex
时 间:2000-12-7 20:35:43
阅读次数:1
详细信息:

俺来反驳:红膜物镜的功用

>    在望远镜物镜上镀制红膜,突破了100多年来望远镜上镀制紫蓝增
>透膜的概念。过去的增透膜大多数是镀制λ/4的MgF2薄膜,这样镀
>制的物镜表面反射减低了,暗淡无光显得很“土气”。现在镀制的红膜
>物镜是一个带通高反射膜系,在红光部分反射率很高,因而镀制的物镜
>反射颜色呈现红色,这样整个物镜就显得光彩夺目,与紫蓝增透物镜形
>成鲜明对照,达到了良好的外观装饰效果,开拓了望远镜的新市场。

首先,这种外观上的“突破”与望远镜的使用者并没有主观功能上的关系。一些人认为很“酷”,另一些人却认为像一个
红头苍蝇(funder语:帖子4632)。如果大部分望远镜均为红膜,那看起来才真正“土气”,尤其是在老外的眼里。


>    由于红膜物镜是一个带通膜系,物镜通带范围在400~620nm。这
>样就使得整个望远镜的颜色还原略有点偏蓝。观察者看到的是一个清
>爽明快的景物,改变了传统意义上的紫蓝膜望远镜使视场偏黄的现象(使
>观察者长时间观察后烦燥不安的现象)。总之,红膜物镜望远镜使观察者
>的色度心理最佳化。

事实上,400nm已经超出人眼观察上限(仅为555nm灵敏度的0.04%),因此在可见光内,红膜仅仅是个高通,把很大一
部分红色光反射出去,使得光线损失,使得景物发蓝。至于蓝色是否适合观察,这是个颜色心理学问题,很复杂。俺个人感觉,
蓝色反而使人紧张,因为这代表黑夜(在黑夜里,人眼的暗视觉向蓝色移动),而红黄色却能够给人以温暖的感觉。

其次,红膜反射红光太强,透过望远镜看白色物体是可以明显感觉到偏蓝,就像给人带了一付有色眼镜。

另外,蓝膜是一种使玻璃表面反光率最低的单层镀膜,并非有意成蓝色,反射蓝光有限,因此,透过望远镜观察物体的“发
黄”现象也是很有限的。

其实,红膜望远镜之所以流行,就是因为好卖,就是因为大多数购买者不知道其中的道理。原因是销售这可以说:“你看,
镜片发红,因此是红外望远镜”,这样来蒙骗大多数不明真相者。我自己也有一个8x21的红膜望远镜,并非因为当初受骗,
而是当时根本买不到不是红膜的望远镜。举个不太恰当的例子:前几年时兴西服,但清一色都是双排扣的。孰不知在西方,
西服是正式场合的服装,单排扣才正规,但拿到中国来,要“洋为中用”,单排扣的就过时了,土了!俺观察过,民工干活
的典型上衣就是西服!

这就是红膜望远镜在中国流行的原因。再过十几年,这将成为历史、成为笑话。


>    再次,对于望远镜,其最小分辨角(分辨力)α=Kλ/D,
>K为修正系数,D为物镜通光孔径。紫蓝膜望远镜透光范围为400~
>750nm,红膜物镜透光范围为400~620nm。相比较而言,红膜物镜的
>透射波长变短了,故望远镜的分辨力得到了提高,通过检测发现,一般提高15%到25%。这样就使望远镜作一般观察用时,观察效果得到了
>提高。

这一点红星已经说的很清楚。这种分辨力的提高人眼可是享受不到的。


>    由于红膜是一个多层膜系,一般都在10层以上,因此价格要比蓝膜
>的高一些。

“10层以上”??开国际玩笑吧!Pentax的著名SMC(Super Multi-Coated)才7层,别的光学厂家根本不提自己的镀膜
到底是多少层,只说“多层”。哼,2层也叫多层。那些厂家,鬼着呐,所谓“coated”是只至少有一片镜片的一个表面
有镀膜,所谓“multi-coated”只至少有一片镜片的一个表面有多2层或以上镀膜。廉价的红膜望远镜怎可能给你镀上10
层?!也许1秒钟的时间内算镀1层,连续镀10秒种还差不多。

价格高到可能是事实,是因好卖,小贩要红膜的、商店要红膜的,因此厂家也改型生产红膜的。到头来,吃亏的还是用户:
拿自己的钱换来个中看不中用的额外功能。


>    另外,由于人眼的视觉敏感性在暗环境下比明亮环境下要向短波
>长偏一些。所以红膜望远镜在黑暗中观察是不会由于反射部分光线
>(主要是长波的红光)而使视场显得比蓝膜望远镜暗淡,比如作天文
>观察时。

是的,红膜望远镜在暗光是不会暗淡多少,但是,大多数红膜望远镜都是出瞳小,不被天文爱好者看好,主要用途还是在
白天,这样,其“视场显得比蓝膜望远镜暗淡”的缺点不就暴露出来了吗?


后记:本来以上观点不值一驳,看过一笑了之。但今天收到“太阳风13”收录了该文章,所以俺也写一篇,看看下一期能
否被收录。


补充:
红星 是当年张大庆在论坛上用的笔名,他曾经对这篇文章说到,双筒望远镜的实际分辨能力远远高于理论分辨能力,因此,理论分辨能力的提高,对观测没有任何用处。  
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我在916论坛的一些补充:
  1、提到的8x21红膜望远镜,还在,被我拆过,为了是向别人展示里面还有个结构复杂的倒像棱镜,也满足自己的好奇心。但是,装上去就不同轴了。不过,里面有螺丝可以调节,最后复原。

  2、里面说的“红星”,是河南的张大庆,他曾经最先跟贴,说双筒望远镜不像天文望远镜,远远达不到理论分辨力,因此谈这个理论公式没有意义。

  3、我最早用Pentax,有SMC的50mm/f1.7标头,那镀膜很暗,颜色非常好看,镜头表现令人难忘。

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再次补充:有关红膜的原文章是hanhuang发表在太阳风13期(2000-12-5)上,全文如下:
11、红膜物镜的功用 - hanhuang (2000-12-05)  返回

在望远镜物镜上镀制红膜,突破了100多年来望远镜上镀制紫蓝增透膜的概念。过去的增透膜大多数是镀制λ/4的MgF2薄膜,这样镀制的物镜表面反射减低了,暗淡无光显得很“土气”。现在镀制的红膜物镜是一个带通高反射膜系,在红光部分反射率很高,因而镀制的物镜反射颜色呈现红色,这样整个物镜就显得光彩夺目,与紫蓝增透物镜形成鲜明对照,达到了良好的外观装饰效果,开拓了望远镜的新市场。

由于红膜物镜是一个带通膜系,物镜通带范围在400~620nm。这样就使得整个望远镜的颜色还原略有点偏蓝。观察者看到的是一个清爽明快的景物,改变了传统意义上的紫蓝膜望远镜使视场偏黄的现象(使观察者长时间观察后烦燥不安的现象)。总之,红膜物镜望远镜使观察者的色度心理最佳化。

再次,对于望远镜,其最小分辨角(分辨力)α=Kλ/D,K为修正系数,D为物镜通光孔径。紫蓝膜望远镜透光范围为400~750nm,红膜物镜透光范围为400~620nm。相比较而言,红膜物镜的透射波长变短了,故望远镜的分辨力得到了提高,通过检测发现,一般提高15%到25%。这样就使望远镜作一般观察用时,观察效果得到了提高。

由于红膜是一个多层膜系,一般都在10层以上,因此价格要比蓝膜的高一些。

另外,由于人眼的视觉敏感性在暗环境下比明亮环境下要向短波长偏一些。所以红膜望远镜在黑暗中观察是不会由于反射部分光线(主要是长波的红光)而使视场显得比蓝膜望远镜暗淡,比如作天文观察时。
资料来源:中国天文爱好者论坛
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abanana 发表于 2003-1-11 22:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 263网络通信股份有限公司

高质量的镜头

应该最外层是绿色,淡淡的。
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wowdl 发表于 2003-1-11 23:53 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 北京畅捷科技有限公司联通节点
我见过一些好的红膜,例如我的两款俄头,1000/f10和500/f5.6都是红膜反光暗淡。也见过一些双筒镜的桔黄色膜,成像严重偏绿。我向大家指的红膜就是那种桔黄色膜吧。
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i张文广 发表于 2003-1-12 00:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄–辛集市 联通

哈哈

那是紫色偏一点红,不是上边说的那种红
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funder 发表于 2003-1-12 11:39 | 显示全部楼层 来自: 中国 电信互联网数据中心骨干网
主要还是看反光率,多层增透镀膜各种颜色都可能有
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