奥伯斯佯谬讨论

原帖由 hjfgcx 于 2007-11-19 17:10 发表

                               
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该佯谬不涉及宇宙是否稳恒宇宙。只用讨论宇宙是否有限无限。
任何宇宙模型都不可避免熵增，这是热力学定理的问题，这可以讨论，但目前没有机制解决熵增。所以任何宇宙模型都是不稳定的。即使有限宇宙模型，著名的大爆炸，也无 ...

在宇宙演化的层面上，熵增，这个热力学规律未必是成立的。因为我们现在研究的热力学是建立在能量守恒和物质守恒这样的层面之上的理论。一旦把光也堪称物质的时候，物质已经变成了广义的物质，所以热力学的规律也可能发生变化。

如果“该佯谬不涉及宇宙是否稳恒宇宙。只用讨论宇宙是否有限无限。”

如果宇宙是稳恒的，你的理论就不能成立。宇宙稳恒就已意味着恒星的密度是稳恒的，那么，有限的发光功率，乘以无限的时间，必然得到无限的天空亮度。

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-11-19 18:34 编辑 ]

有限的发光功率，乘以无限的时间，必然得到无限的能量，这样和质能方程是有直接的矛盾的。有限的物质的结果就是只能以有限的发光功率发有限的时间。光作为物质，的确不违反物质守恒。但这不是广义狭义的问题，光本来就是。

光如果只是能量，说明能量脱离物质可以直接存在。那请举一个可以没有能量的物质，
举不出来，就如同举一个没有时间的空间或没有空间的时间是徒劳的一样，呵呵。

另外如何度量质量？你还没有理解。只要光有引力效应就可以说他有质量，这是质量的最原始定义，这里面并没有静止质量和运动质量的说法！不要忘记原始定义呀。而光就是有质量（运动质量），就是有引力效应，否则他不会在引力场中弯曲。你说的只是一种物理学家中的理解，而理解有很多种，这就如同有人说是测不准原理有人说是不确定原理一样，看理解了。但是你这种理解说明你的思维方式和我不同，看看将来那种思维方式会有更多的发现了，呵呵。

　　你说得很有道理喔，所以无穷大不是不合理，只是在我们的宇宙中不存在，因为达到这个极限在我们的维度就会变得无法理解。因此我认为我们应该接受奇点的存在，之所以奇点对于我们是没有意义的，只是因为进入奇点的物质弯曲向了更高维度而已，因为三维空间之外的第四维空间方向应该就是奇点方向，也就是宇宙间所有天体万有引力相互作用的天体质心那一点的负方向。但是第四维空间是我们无法想象和理解的，所以在广义相对论推导出黑洞之后很多科学家否定它的存在，其实广义相对论只能适用于三维空间罢了。

假如光子有质量，那么物质辐射光子必须要有一个作用力，就是要对光子作功。的确，假如光子有质量的话那么光子老化说很可能是成立的。

[ 本帖最后由 紫月霓裳 于 2007-11-20 10:41 编辑 ]

原帖由 hjfgcx 于 2007-11-19 18:48 发表

                               
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有限的发光功率，乘以无限的时间，必然得到无限的能量，这样和质能方程是有直接的矛盾的。有限的物质的结果就是只能以有限的发光功率发有限的时间。光作为物质，的确不违反物质守恒。但这不是广义狭义的问题，光本来就是。 ...

我倒是看不出“有限的发光功率，乘以无限的时间，必然得到无限的能量，这样和质能方程是有直接的矛盾的”。 质能方程只是反映了两种量之间转换时的比例关系。并不考虑发光功率、时间和能量的多少，何来矛盾？

稳恒的宇宙中，恒星的数量是不会减少的，因此物质是无限的。所以时间是无限的。时间如果不是无限的，也就不是稳恒的宇宙了。那就是大爆炸等非稳恒过程了。

质能方程虽然总是用来描述物质变成能量的过程，但是它并没有禁止能量向物质的逆转换。稳恒过程需要这种逆转换。其实非稳恒过程也需要这种逆转换。比如，膨胀结束以后，可能就会启动能量向物质转换的逆过程。

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-11-19 22:24 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2007-11-19 22:21 发表

                               
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我倒是看不出“有限的发光功率，乘以无限的时间，必然得到无限的能量，这样和质能方程是有直接的矛盾的”。 质能方程只是反映了两种量之间转换时的比例关系。并不考虑发光功率、时间和能量的多少，何来矛盾？

稳恒的宇宙中，恒 ...

没有无限的能量，因为能量是循环的，所以无限时间中辐射的能量也是一个循环的有限量。一个物体只要有温度就一定会有辐射，只是不同温度间其辐射与吸收的能量速率不同罢了。

原帖由 紫月霓裳 于 2007-11-20 10:29 发表

                               
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没有无限的能量，因为能量是循环的，所以无限时间中辐射的能量也是一个循环的有限量。一个物体只要有温度就一定会有辐射，只是不同温度间其辐射与吸收的能量速率不同罢了。 ...

关键是能量怎样变成物质。

恒星在辐射的时候，把一些质量变成了能量（电磁波），这些电磁波还能不能变回到普通物质。这才是稳恒宇宙的关键，也是在稳恒宇宙下解释佯谬的关键点。

思考的太精细了！佩服

回 willcao ：

谢谢你的鼓励。
受到hjfgcx的“恒星寿命有限的启发”，思考了一下这个问题，感到有些意思。以前，并没有琢磨过这个佯谬，只是琢磨过能量变物质的问题。