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问问紫月小妹妹

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hjfgcx 发表于 2007-11-13 14:07 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京–昌平区 联通

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这是你在一个帖子中回的原话“既然你也认为光能量在引力场中守恒就不要谈以太对光能量的“阻力”,光子本身没有质量,不是时空中的标准物质,引力对没有质量的光有阻力么?如果你认为光在均匀的引力场中传播也会失去能量,就应找出能量不守恒的原理,光子失去的那些能量到哪里去了?你所说的以太就是时空引力场,难道你认为能量被引力场吸收了?”

我觉得不要讲大学物理了,我大学物理就是一般化的水平。而且你高中还没毕业呢。但是我觉得你的思维方法可以和我讨论讨论。光子本身没有质量,只是主流模型的一种说法,很多人表示怀疑,比如我的母校,华中科技大学,他的物理系正做单光子静止质量试验呢,现在还没有结果,一切都是可以讨论的,只有实践检验了才算数。但是在目前姑且按标准模型来走,那么我觉得你的思维方式可以换换。引力对没有质量的光既然可以有引力作用,那么就为何不可以有其他作用呢?另外,准确的讲,引力对没有质量的光既然可以有作用,光就可以对引力场有反作用,否则不符合逻辑,这仅仅需要逻辑推理。事实上,约翰·惠勒(John Archibald Wheeler,1911-)是美国著名的理论物理学家,对于基础物理做了重要的贡献。他就说,在1953年春天开设相对论课程时,他开始想,如果光被引力作用,引力也一定被光所作用。(我个人插一句,要按照马哲的说法,就是矛盾的两方面有相互作用,绝不可能只有甲对乙的作用而乙对甲没作用。中医里面也说,气血的辨证关系,也是一种相互作用,不会是单方面的。再说事物是普遍联系的,不是吗?)也就是说,光不仅仅响应引力;而且也产生引力。这本身并不是一个新的想法。爱因斯坦已经阐明,所有的能量,而不仅仅是封闭在质量中的能量,都是引力源。既然光是能量,它就应该是引力源。这就是思维方法。另外,引力场本身具有能量,那么他本身的能量增加或减少又有什么不可以呢?

当然,现在很多问题都没有搞清楚,比如光究竟有无静止质量,跃迁究竟是否需要时间,引力波的速度,是否存在优越参照系,等等,建筑在我们所不了解的事实上的理论是危险的,能否成功全看运气,是否和实践吻合。但首先这个理论不能犯逻辑上的错误。不是吗?

我高中时代也是省物理奥林匹克竞赛的冠军呢,也很喜欢物理,看到你这样子,想起我的当年,所以顺便说两句,希望你能掌握物理上的思维方法。
cheering 发表于 2007-11-13 14:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–长春 联通
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willcao 发表于 2007-11-13 20:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–郑州 电信
看不懂啊看不懂,看不懂啊看不懂
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紫月霓裳 发表于 2007-11-17 19:18 | 显示全部楼层 来自: LAN

回复 #1 hjfgcx 的帖子

  我明白你是要我客观的看待问题,可是我觉得光不同于普通物质,为什么光永远是恒定的光速?又凭什么说光具有动质量?在我看来光就像影子一样映射在崎岖不平的山地上,影子自然随地面本身的形状弯曲了,这里影子代表光,崎岖不平的地面代表宇宙中分布不均匀的引力场.有人问光为什么随引力场弯曲呢?就像问影子为什么会随地面弯曲了呢?
  可能人们用眼睛观察事物其本身就是主观的吧,就像量子力学中的波函数一样,为什么只有在我们观测的时候波函数才会坍塌呢?
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llgzcts 发表于 2007-11-18 13:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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紫月霓裳 发表于 2007-11-18 17:43 | 显示全部楼层 来自: LAN


你能肯定的说出月亮在某一固定时刻所在的确定位置么?量子力学中波函数的坍塌你能解释么?
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llgzcts 发表于 2007-11-18 21:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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紫月霓裳 发表于 2007-11-19 02:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
  实验证明在微观尺度上帝就是掷骰子的,微观粒子都具有波粒二象性,微观尺度的粒子质量很小,所以其波长会更长,物质的质量与波长成反比,这就是量子遂道效应的起因吧。中微子为什么能穿透大尺度的宏观物质而不与粒子相撞?因为其质量太小而波长很长,与其它粒子发生碰撞的概率就会很小。宏观物质都是由微观粒子组成的,所以同样具有波粒二象性,但是其质量很大,波长要短得多,要一个台球穿过另一个台球而不发生碰撞就不可能了。
  爱因斯坦不相信微观尺度物质的“不真实”性,但我们宏观世界的物质就是由微观尺度这些“不真实”构建起来的,虽然量子力学还不是完整的理论,但其表述的物理意义在目前与我们所做的客观实验是完全吻合的,即使你不相信没有办法反驳它,只有改变自己对宏观世界的错误理解。或许微观尺度的量子力学观点才是客观世界存在的真实,或许与我们的直觉刚好相反,宏观物质才是不真实的。
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紫月霓裳 发表于 2007-11-19 09:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP

回复 #1 hjfgcx 的帖子

  光是玻色子,不遵从泡利不相容原理,就是说无限多个光子可以只占据时空中的一点,我认为光子并不占据时空位置,应该不会引起时空的畸变,就像影子映在地面上,地面影响了影子的形状,但影子不会给地面一个反作用力使地形改变。光是纯粹的能量,纯粹的能量可以扭曲时空么?我对爱因斯坦的观点保留意见,还是让事实说话吧。
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CJ工程师 发表于 2007-12-8 11:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–金华–义乌市 电信
光子是能量,它遇到了宇宙寒流会怎么样.宇宙是中性的,能量是守衡的,没有太阳的日子多冷,我想整个宇宙也是如此的.没有光的地方,真冷.如果你要know一个理论,你必需去了解她,知道他错在哪里,盲目的认同是没有道理的,不是吗?
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bearcat 发表于 2007-12-8 15:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/教育网直通车
紫月mm的回帖中虽然有无数个硬伤,不过她的理解却非常合乎目前的标准模型。
你真是个高中生吗?物理感觉很不错啊。
btw:我唯一没看懂的回帖是楼上的。
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紫月霓裳 发表于 2007-12-8 16:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP

回复 11# 的帖子

  报歉喔,我的数理化都成绩都很一般啦,而且很讨厌数学,因为感觉数学计算伤脑筋而且无聊 。记得某位理论物理学家曾经说过(好像是霍金吧),如果对理论的物理意义搞清楚,如果讨论的问题不需要大量的计算并得出精确结果的话,以思维实验完全可以得到满意的答案(大概是这样说的吧 ),不过在这之前首先要做到正确的认识理论的物理意义, 所以我只喜欢看正规的科普文章,想用自身的直觉来感性的理解我们的宇宙,这样相对于数学计算来得更有趣罢。
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caoking988vip 发表于 2007-12-8 16:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
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bearcat 发表于 2007-12-8 18:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/教育网直通车
上面两层楼的观点我都觉得有道理,这可怎么办呢?
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bearcat 发表于 2007-12-8 18:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/教育网直通车
说实话,做物理工作实在是太难了。
想做点理论,就得比数学家还数学家。
想做点实验,就得比工程师还工程师。
想做点计算,就得比程序员还程序员。
但即使如此,做出来的东西也是垃圾,如果想有点创新,就得在这些的基础上,比哲学家还哲学家……
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kxjh 发表于 2007-12-8 18:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通

回复 15# 的帖子

总结的好
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shangding 发表于 2007-12-8 19:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 电信
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 楼主| hjfgcx 发表于 2007-12-8 19:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–昌平区 联通

回复 15# 的帖子

我来唱点反调

说实话,做物理工作实在是太难了。
想做点理论,就得比数学家还数学家。》》》有几个敢说自己理论做得薛定谔那么好?薛都没这么说,他的一个方程解不出来,于是请了他的一个朋友(数学教授)代推,得出薛定谔方程。当然也许我记错了还可能是海森堡,二者之一。
想做点实验,就得比工程师还工程师。》》》又错!爱因斯坦在瑞士专利局的时候,搞了40多个专利,绝大多数是垃圾!
想做点计算,就得比程序员还程序员。》》》我想起一句话,好数学家做程序员,坏数学家搞本行。
但即使如此,做出来的东西也是垃圾,如果想有点创新,就得在这些的基础上,比哲学家还哲学家……》》》所以海森堡在发现测不准原理后宣扬不可知论。所以上帝隐藏在那里。不过他不是第一个,物理学的开山鼻祖牛大拿就是这样的。
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shangding 发表于 2007-12-8 20:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 电信
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zhou_hao 发表于 2007-12-10 21:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–威海 联通/哈尔滨工业大学(威海)
非常佩服紫月MM~~高中生?好厉害~~~她对这个问题的理解真的很不错~~~很有见解~~~拜一个~~~
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