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有关SONY A7系列微单吃星问题的测试 有图有真相

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jxsky 发表于 2016-9-13 15:19 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–江西–南昌 电信

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本帖最后由 jxsky 于 2019-9-27 18:37 编辑

                                                          有关SONY A7系列微单吃星问题的测试 有图有真相
                                                                                                         --------梦天
很早就听说了SONY大法的A7系列微单会吃星,看过CN上的一些讨论和一些测试的对比图(例如这里: https://www.dpreview.com/forums/post/55841466),但是都没仔细看,那些对比图基本上体现的都是星星变少,暗星被吃。比如下面的对比:
B门:
eat.jpg
M档:
no eat.jpg

起初我和多数人的想法一样,认为吃就吃吧还省得费力去缩星了,基于这种想法出掉了6D换了一台A7S。然而,噩梦刚刚开始,第一次上山试拍就觉得有点不对劲了,以下是一张暴光90秒的银河局部,总感觉背景很脏乱,如下 :
1.png

然后200%放大看看是啥样:
2.jpg
   背景脏乱的原因找到了,原来是暗星的星点变形了,变成了各种线条状、脚丫状和飞鸟状。
这个实际上是暗星被大法当噪点涂抹了,就是所谓的“吃星大法”
关键的问题是,他吃星不是吃光,而是吃一半留一半还把星点变形了,变成各种条形、脚丫形、飞鸟形,搞的背景很脏很乱,这个是不能接受的。


    然后,我用M档暴了几张M档,完全无吃星问题,星点非常的好,锐利扎实,完全没有涂抹和吃星。
以下均为15秒暴光 A7S MOD+OPTOLONG L-PRO滤镜,无吃星,可见大法用来做30秒以内的星野还是非常合适的。
3.jpg

4.jpg

5.jpg

当时的结论就是不能用超30秒的暴光,也就是只能用M档30秒以内,不能用B门。


后来我测试了暗场。
如下:A7S ISO 800 30秒,左是M档,右是B门,有意思的对比出现了

6.jpg

大家有没看出端倪来?

问题来了,用M档的暗场噪点是独立的非常犀利,而用B门时把噪点吃成了条状,脚丫状
暗场的测试间接复刻了之前我实拍银河时星点出现的问题。


继续来看看A7S的EXIF,写的是12位 ARW COMPRESSED 压缩


7.png

然后我就一直寄希望于大法二代A7系列的14位无损RAW新固件,后来借到了朋友的一台二代A72进行测试,首先看看A72的EXIF,写的是14位 ARW UNCOMPRESSED
8.png

再看看A7R2的,也是一样,二代7R2变成了14位 UNCOMPRESSED , 无损 非压缩

9.png

也就是我们期望的14位无损,非压缩,仿佛一切都是那么的美好。

然后我们再看看暗场,开始大跌眼镜了:

10.png

A7M2 M档和A7S一样,是好的。但是B门有问题。 B门的噪点还是被涂抹成了线条状,肯定吃星无疑。

然后看看下面的A7R2的暗场测试对比更奇特:

11.jpg

A7R2的M档和B门的暗场完全一模一样,噪点都被吃成了横条状,吃星无疑。
      就是说大法的最牛逼的旗舰机A7R2升级到14位无损RAW固件后不仅吃星问题没有改善,而且比A7S A7M2还要更佳的变本加厉。连M档都没放过。
至此我对大法彻底的绝望了,一代12位有损RAW没戏,二代号称14位无损RAW也同样没戏。

大法也真是神奇,M档不吃星B门就吃,真乃奇葩也

   做为对比,我再放一张尼康D5100的暗场对比:
再来看看破解后的尼康

12.jpg

左是破解后,右是没破解。  

尼康没破解的暗场已经是没什么涂抹了,也没有吃星问题。但是破解后彩噪很少了,噪点变得和CCD一样独立、犀利、完全没有涂抹和黏糊的背景。

再调一张破解D5100的偏置,100%放大截图,扔进PS里暴光提亮:完全没有一个噪点,跟Q22的偏置类似。

13.png

咱不去强求去折腾破解的尼康,但最起码不能容忍吃星,所以我宁要暗场有点黏糊的6D也不要大法。
经过此轮折腾之后,我又把A7S以极低的价格出手,又再次把6D买回来了。
我希望大法能早日发布真正无损不吃星的RAW固件,到时我一定捧场,因为生命不息,折腾不止。。。。。。


加点更新:以下是一张A7S A7R2的不同ISO下的读出噪声的图
A7S A7R2读出噪声.png
看来A7R2最佳ISO在800不到的样子,A7S在3200附近的样子。A7S ISO 1600以下读出噪声上升的太快了。。。看来A7S注定是一个
不适合低ISO长暴的机器。





点评

其实静音快门和高速连拍的时候也自动降低到12raw  发表于 2016-9-18 18:21
还好我不用B门拍星空,超过30秒就堆栈,喜欢曝几个小时烧CMOS我小索尼表示输了。 微单目前稳定性和扎实感肯定是不如单反,任何产业小型化的发展都不可能一步到位,索尼能做成这样已经很好了,毕竟全副微单出来才3年   发表于 2016-9-18 18:19

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FlyKite 发表于 2020-11-27 15:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–绍兴 电信
本帖最后由 FlyKite 于 2020-11-27 15:20 编辑

用我的a7r3+24-105镜头做了下测试,可以看到M档和B门还是有巨大区别的
至于是否还是存在吃星不好说,至少B门看起来很诡异
原始ISO 100,用PS的camera raw 曝光+5 白色+60 黑色+100

B门39秒

B门39秒

M档30秒

M档30秒
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39- 发表于 2019-8-3 16:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–沧州 电信
2019了现在改进了吗?
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cuishunjiang 发表于 2017-1-28 16:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–景德镇 电信
高人,顶起
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dolphinxyhjj 发表于 2016-9-26 20:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–盐城 电信
悲剧了,我是a7m2,最近还想赤道仪深空呢,看样子没戏了。
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milky米粒奇 发表于 2016-9-24 11:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–福州 电信
学习了,还想放弃6D计划,买A7R去改机了。幸亏看到这文章....汗颜
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 楼主| jxsky 发表于 2016-9-20 23:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信
noahzhou 发表于 2016-9-18 19:21
还有一个疑问,我用 RawDigger 打开一个51s的黑场文件,这时候显示完全和用其它软件打开不一样

还没用过这个软件,我都是用PS里的ACR或者SONY原厂软件解码的,结果一样的。
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 楼主| jxsky 发表于 2016-9-20 23:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信
耳东宝于 发表于 2016-9-18 18:30
楼主,12bit raw的问题说明书已经说啦,人家索尼不是故意坑你的哟

这个买之前就知道是12位的,只是不知道他是吃星不彻底。。。。。
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 楼主| jxsky 发表于 2016-9-20 23:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信
rjxie 发表于 2016-9-14 06:25
不知道A7RII怎么样

一样啊,上面有A7R2的暗场图。
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Axis 发表于 2016-9-18 21:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
耳东宝于 发表于 2016-9-18 18:30
楼主,12bit raw的问题说明书已经说啦,人家索尼不是故意坑你的哟

我觉得楼主主要是想说b门长曝光之后涂抹的事情,这个在dpreview、cloudynight和索尼官方论坛上也有人反映过,讨论的帖子还挺长的

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Axis 发表于 2016-9-18 21:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信

12bit这个事情我也知道,之前看无忌上也讨论过,不过自己也没去确认过。这次照楼主的方式测试了一下,看到楼主的截图里是14bit所以贴出来了,估计他的截图是m档30s的

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noahzhou 发表于 2016-9-18 19:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 移动
本帖最后由 noahzhou 于 2016-9-18 19:25 编辑

还有一个疑问,我用 RawDigger 打开一个51s的黑场文件,这时候显示完全和用其它软件打开不一样


这是100%显示效果    raw源文件链接:https://pan.baidu.com/s/1gfmb2lt


001.JPG


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还没用过这个软件,我都是用PS里的ACR或者SONY原厂软件解码的,结果一样的。  详情 回复 发表于 2016-9-20 23:04
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耳东宝于 发表于 2016-9-18 18:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
楼主,12bit raw的问题说明书已经说啦,人家索尼不是故意坑你的哟
IMG_0098.JPG

点评

这个买之前就知道是12位的,只是不知道他是吃星不彻底。。。。。  详情 回复 发表于 2016-9-20 23:01
我觉得楼主主要是想说b门长曝光之后涂抹的事情,这个在dpreview、cloudynight和索尼官方论坛上也有人反映过,讨论的帖子还挺长的  详情 回复 发表于 2016-9-18 21:36
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noahzhou 发表于 2016-9-18 18:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 移动
Axis 发表于 2016-9-15 08:00
索尼A7M2用户,初步测试结果一样,没有星野赤道仪所以没有用过30秒以上的长曝光,持续关注。
我用的exiftoo ...



看说明书 174页

1.pic.jpg

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12bit这个事情我也知道,之前看无忌上也讨论过,不过自己也没去确认过。这次照楼主的方式测试了一下,看到楼主的截图里是14bit所以贴出来了,估计他的截图是m档30s的  详情 回复 发表于 2016-9-18 21:33
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耳东宝于 发表于 2016-9-18 18:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信

还好我不用B门拍星空,超过30秒就堆栈,喜欢曝几个小时烧CMOS我小索尼表示输了。

微单目前稳定性和扎实感肯定是不如单反,任何产业小型化的发展都不可能一步到位,索尼能做成这样已经很好了,毕竟全副微单出来才3年多,佳能1800万祖传cmos不止用3年了吧

风光人像人文等主要用途都没问题,长曝的噪点和宽容度问题也给你解决了,这么轻的机身全幅还带防抖没什么不满意的
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northwolfwu 发表于 2016-9-17 14:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 联通
非常有营养的技术帖,客观公证的对比。
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菜菜. 发表于 2016-9-15 17:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 电信
非常棒非常棒的技术贴!
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Axis 发表于 2016-9-15 08:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
本帖最后由 Axis 于 2016-9-15 13:08 编辑

索尼A7M2用户,初步测试结果一样,没有星野赤道仪所以没有用过30秒以上的长曝光,持续关注。
我用的exiftool-10.25,实际上在B门长曝光的情况下raw还是12bit而不是14bit。长曝光和高iso降噪,五轴防抖全部都已经关闭了。感觉是虽然固件更新支持了14bit不压缩的raw格式,但是B门曝光下依然用的是12bit,但是为什么文件大小是一样的我就觉得奇怪了
图1是30秒b门30秒(右)和30秒m档(左)的对比,图2是150秒b门
QQ截图20160915092858.jpg
QQ截图20160915125657.jpg
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 楼主| jxsky 发表于 2016-9-14 23:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信
ecloud 发表于 2016-9-14 22:32
读出噪声断崖式下降,有可能是RAW强制降噪开启了

有可能
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ecloud 发表于 2016-9-14 22:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 电信
jxsky 发表于 2016-9-14 20:48
看看这张图,看来A7R2最佳ISO在800不到的样子,A7S在3200附近的样子。A7S ISO 1600以下读出噪声上升的太快 ...

读出噪声断崖式下降,有可能是RAW强制降噪开启了

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有可能  详情 回复 发表于 2016-9-14 23:41
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