2018.02.08 M51 给RC8的CCDT67减焦镜开光

RC8使用上的磨合需要慢慢来，在经历了耗时的光轴调整（http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-765386-1-1.html）和开光（http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-765821-1-1.html）之后，决定尝试一下减焦拍摄。

RC8口径是203毫米，焦距是1600毫米，但是直径的遮挡是42.5%，面积遮挡是18%，虽然标称F8，其实真实的光圈数F是：
等效口径=sqrt(203^2-(203*(1-0.425))^2)=166毫米
真实光圈F数=1600/166=9.64

这实在是个很“慢”的光圈了。以RC8的1600毫米焦距，用4-5微米像素的成像器件来拍摄，过采样较多，且受大气视宁影响严重。上次拍摄了M82后尝试进行反卷积和小波锐化，却发现和月亮照片很不一样，效果不好，怀疑是信噪比不够的原因。可是要提高信噪比N倍，总曝光时间需要N的平方倍！没有大月亮的好天气有限，拍摄目标接近中天的时间也有限。就只能损失分辨率来换取曝光速度了，CCDT67是0.67倍的减焦镜，这样减焦后的F数是6.46，同一目标的曝光时间降为原来的(6.46/9.64)^2=0.45。之前用70Q拍摄M31，分4次积累了总共8个小时的曝光，旋臂的效果看出明显的不同。所以对于8等左右的目标（如M51），此次尝试一下3个小时曝光，看看效果。因为星系中央的亮度比较高，需要较大的动态范围，ISO选为400。

原图的目标裁切：

M51

问题所在：
大气色差很明显，这只能是选择目标位于中天附近时拍摄，但是每天的可用曝光时间不多，远程台很必要！
长焦主镜需要至少一半焦距的导星镜，可用的F数很大，寻找可用的导星是个关键，此张照片上的导星单次都要曝光5秒，需要找到足够亮的星来进行短曝光（小于1秒）来进行频繁修正。
CCDT67的平场似乎还有些问题，原图的四角星点成为以图中央为圆心的小短弧。尚不知是后截距不够精确还是接口不严格造成的，有待继续检查。
后期随便弄的，还在仔细研究书（http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-766013-1-1.html）中的方法。

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-26 19:44
对了 有一个问题到时要请教您，就是RC8不上减焦镜对于695这种小画幅ccd来说 场区影响大不大 ...

RC8不用减焦镜对于APS-C都问题不大。

对了 有一个问题到时要请教您，就是RC8不上减焦镜对于695这种小画幅ccd来说 场区影响大不大

waztxa11 发表于 2018-3-22 21:53
哦哦

继续装。。

文玩核桃 发表于 2018-3-22 21:38
提示，不要把信噪比和分辨率混淆。

哦哦

文玩核桃 发表于 2018-3-22 21:38
提示，不要把信噪比和分辨率混淆。

老哥，私信我你的QQ，我超出限制不能发私信了，我QQ上慢慢给你分析分析....

waztxa11 发表于 2018-3-22 19:06
一个萌新认为，同样拍摄条件下，减焦镜只能增加目标天体外的东西，对大幅拍摄后裁剪的目标天体的像质没有帮 ...

提示，不要把信噪比和分辨率混淆。

waztxa11 发表于 2018-3-22 19:06
一个萌新认为，同样拍摄条件下，减焦镜只能增加目标天体外的东西，对大幅拍摄后裁剪的目标天体的像质没有帮 ...

不知道你是不是真的萌新，但是我觉得这个问题还是不要再纠结了吧，玩好自己的就行。。另外你这萌新知道的真多。。。

本帖中关于减焦拍摄提高信噪比（相同拍摄时间的前提下），本人欢迎各大佬的质疑和讨论，对于已经写了的内容，如无法看懂或不理解，请自行查找相关信息和书籍。提示，不要把信噪比和分辨率混淆。

一个萌新认为，同样拍摄条件下，减焦镜只能增加目标天体外的东西，对大幅拍摄后裁剪的目标天体的像质没有帮助。原理很简单，一个减焦镜并不能让你既获得大的视场又同时得到更清晰的图像～否则它不叫减焦镜，而叫神器！我支持温总的意见。楼主写了那么多公式，说服力却不大。如果我说错了，求不要打我。

文玩核桃 发表于 2018-3-22 18:42
此帖如没有技术上的讨论本人就不再回复了。
说来也有意思，这个减焦镜用了一次之后发现有效成像圈也缩小， ...

为了严谨起见，上述说法仅适用于CCDT67，不包括其他有平场功能的减焦镜。

文玩核桃 发表于 2018-3-22 18:42
此帖如没有技术上的讨论本人就不再回复了。
说来也有意思，这个减焦镜用了一次之后发现有效成像圈也缩小， ...

学习了！

此帖如没有技术上的讨论本人就不再回复了。
说来也有意思，这个减焦镜用了一次之后发现有效成像圈也缩小，对于我的APS-C画幅边缘星点很不好，只能用于8300（4/3幅面）。所以如果环境好的情况下，对于梅西耶的星系拍摄，宁肯统一用8小时的积累曝光做对比。减焦拍摄要满足大的有效成像圈则减焦倍率相对接近1，反而失去了意义。CCDT67的用处在于环境不好的情况下小画幅快打。

人家玩个望远镜，自己喜欢尝试各种玩法，自得其乐，有心得来论坛分享。。。有的人却只会满嘴风言风语说些不着调的话，忽悠这个忽悠那个的

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-22 17:35
哇。。。您居然还分析我的上线情况真是受宠若惊2333
我之前表达的有问题我都道歉了您揪着不放就是您的问题 ...

最近也是闲得蛋疼蛤

哇。。。您居然还分析我的上线情况真是受宠若惊2333
我之前表达的有问题我都道歉了您揪着不放就是您的问题了
而且这您既然认为我的诚信有问题我就觉得我没有意义跟你再聊天了，人身攻击不好玩。
而且看帖和发帖是两回事。
您为什么一定觉得我是来给wenzp站队的呢。我连见都没见过他。

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-14 18:38
我原文意思是减焦不比bin图增加信噪比，但是不减焦带来的好处是能充分利用更多的像素去拍摄目标天体有更多 ...

我原文意思是减焦不比bin图增加信噪比，但是不减焦带来的好处是能充分利用更多的像素去拍摄目标天体有更多的可操作空间
如果您拍摄的是爆框星云，不论什么时候目标都是充满视场的，我一点也不觉得bin图比减焦好，但是您拍摄的是小天体，您为了突出M51还运用了裁剪，所以说减焦带来的大视场在这里根本没有意义，
可能是我理科生的渣语文水平限制了我的表达这我表示抱歉，您当时问的是减焦与不减焦对比，我理解成了减焦与bin图的对比
顺便说一句，您的最开始的帖子连公式都是错的我为什么不能反问？前面文章说不通后面文章怎么读的懂？

我说我没有精确的用实验来做过减焦和未减焦的对比（事实上不需要亲自做实验，理论上分析就够了），你从这一点就得出“减焦不比bin图增加信噪比”了？之前的分析都白费了，是吧？

在此楼一开始我就说：“没有大月亮的好天气有限，拍摄目标接近中天的时间也有限。就只能损失分辨率来换取曝光速度了，CCDT67是0.67倍的减焦镜，这样减焦后的F数是6.46，同一目标的曝光时间降为原来的(6.46/9.64)^2=0.45。”说得很明白了，是通过减焦来减少曝光时间（获得相同的信噪比的前提下）。

我裁剪的原因之前多次说过，牧夫系统更新之前不能上传大图，所有的图都缩到1024像素的最大尺寸，我不裁剪上传的话原来4645X2977的大图压缩成1024X656，还能看吗？


减焦带来的大视场当然不是用于这幅裁剪图当中，我说减焦拍摄带来的大视场的优势是相对于后期bin图来说的。

我给你用数学分析了相同拍摄时间的减焦和未减焦的信噪比对比，尽管开始的推导中后两项有些问题，我修改后你依然不正面回复我的数学分析而说别的，我因此问你

文玩核桃 发表于 2018-2-21 19:18
你就说减焦后在相同曝光时间内的信噪比和之前比较增加不增加？

你的回复是:

马门溪龙饲养员 发表于 2018-2-21 21:01
不增加 您只要bin图，效果一样

后来我又分析了bin图的信噪比。
你这时又开始混淆说是“我理解成了减焦与bin图的对比”。我也是服了。看看你最开始是怎么说的?

马门溪龙饲养员 发表于 2018-2-14 12:53
站温总，你实际上减焦之后，多出来的光子是周围的光而不是你拍摄目标的光子，再一裁剪毫无意义

既然你是理科生，好，那就再看看统计学和诚信之间有什么关系。
你是2016-11-21 16:09注册的，到目前总共在线时间38小时。截止刚才总共回复过19个帖子（1个主题，18次回帖），其中2016年注册到2018年2月14日之前总共回复了5个帖子。从2018年2月14日开始在我的帖子里回复了12次，另外还有一个别的帖子回复。
你说:

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-13 12:34
抱歉 牧夫的信息多了，我登录了并不代表我看了

从上面的统计数字来分析，你近来登录牧夫的目的就是一个：替wenzp站队并进行辩解。
很显然从注册开始到现在你登录和发帖的密度和平时有显著的不同，这个统计学上的显著已经太明显了。你认为你来登录不看我的回复可能吗？

我原文意思是减焦不比bin图增加信噪比，但是不减焦带来的好处是能充分利用更多的像素去拍摄目标天体有更多的可操作空间
如果您拍摄的是爆框星云，不论什么时候目标都是充满视场的，我一点也不觉得bin图比减焦好，但是您拍摄的是小天体，您为了突出M51还运用了裁剪，所以说减焦带来的大视场在这里根本没有意义，
可能是我理科生的渣语文水平限制了我的表达这我表示抱歉，您当时问的是减焦与不减焦对比，我理解成了减焦与bin图的对比
顺便说一句，您的最开始的帖子连公式都是错的我为什么不能反问？前面文章说不通后面文章怎么读的懂？

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-13 21:37
这和我说的有区别吗。所以回到开始的问题，你能用更多的像素去表现一个天体为啥要减焦呢，因为您后期bin ...

当然有区别了，我的结论是减焦和bin的结果都是增加信噪比。而你的立论是减焦和bin一样，信噪比不增加。你的原话是“不增加 您只要bin图，效果一样”。连你自己用PI1.8的后期bin图都实验证明了bin增加信噪比的。
什么叫“剩下的像素就被用来拍摄毫无意义的背景，而且您这背景一点也不准”？减焦的目的是缩小成像区面积，增加成像区单位像素的光强度，减焦的直接后果就是牺牲分辨率来换取信噪比。无论是拍摄时bin、后期软件bin、还是直接减焦拍摄，都是牺牲分辨率来换取信噪比。直接减焦拍摄的原因在前面已经说了，是为了在相同的拍摄时间内得到更高的信噪比。如果不减焦拍摄，要得到和减焦拍摄相同的信噪比需要更长的时间。拍摄时间是宝贵的，减焦拍摄就是在相同时间内得到更高信噪比，而且物理像素的数目依然保持不变，增加了视场。这后面的优势是后期软件bin无法实现的。

wenzp的原话是这样的：

楼主对焦比的理解是错误的。把目标尽可能充满视场才能把望远镜的效率最大化。你这样减焦然后裁剪，事实上是把减焦得来的所谓快焦比的效率浪费掉了。你可以做个对比，减焦和不减焦拍同样的曝光时间，然后同时截取m51部分，看看信噪比到底哪个强。

他不明不白的乱说一通后就不冒头了，你是他的什么人？让他直接来解释。

和你的探讨中我真的觉得好累，你多次不读完我的全文就直接反问我，我还要再次给你解释。再次说一遍，减焦拍摄是牺牲分辨率来换取信噪比。这是基本光学原理。

文玩核桃 发表于 2018-3-13 13:12
我没有精确地做对比实验，这需要在尽可能地相同时间、相同目标纬度、相同温度来做减焦和未减焦对比。因为 ...

这和我说的有区别吗。所以回到开始的问题，你能用更多的像素去表现一个天体为啥要减焦呢，因为您后期bin图是可控的但是加了减焦就不可控了，您剩下的像素就被用来拍摄毫无意义的背景，而且您这背景一点也不准。这是温总的意思，不知您理解了没有

马门溪龙饲养员 发表于 2018-3-13 13:06
看信噪比 bin前背景方差4.57 bin2后为1.93这还只是背景的暗电流的方差减小没有算上天体光子噪声的减小
...

我没有精确地做对比实验，这需要在尽可能地相同时间、相同目标纬度、相同温度来做减焦和未减焦对比。因为从理论上已经很明确减焦和bin的结果是类似的。