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[问题讨论] 关于最像地球的系外行星Gliese 581g 的讨论

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gohomeman1 发表于 2010-9-30 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司

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本帖最后由 sonic5188 于 2012-11-22 22:29 编辑

欢迎各位踊跃参与啊。
首先希望各位能从已知资料中,推算出一些简单但有用的信息来,比如它的表面重力加速度、表面温度可能的范围啊,然后再开展其表面可能存在的生命形式的臆测比较好。
 楼主| gohomeman1 发表于 2010-9-30 17:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
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索理客 发表于 2010-9-30 17:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-9-30 18:43 编辑

关于该行星大气的一些想法,金星质量不如地球,大气却比地球厚900倍。
但也许是好的一方面,由于Gliese 581 b这颗行星质量大于地球不少,大气层应该要比地球厚不少,估算的温度只是那个主恒星发出的光辐射应该能产生的温度,虽然在零下,但也有因温室效应使温度大幅提升的可能,所以结果还是有可能存在液态水的。

也有个不好的另一面,如果大气密度大,而且这个行星被潮汐锁定,一面温度永远高于另一面,永无休止的肆虐全球的大风是很恐怖的,很多低密度的东西都无法在表面固定,会被吹起。更不能确定的是大气中有没有氧气、有没有有机物等等。

这就是事物两面性的最好例子,一方面需要较厚大气以提高温度,另一方面较厚大气会造成噩梦般的气候。。。

如果有超厚的大气层,也许我们以后近距离观察它的时侯,会发现它似乎是类木和类地行星的过渡态。
我的结论是,存在超低级生命的可能是有的,但是不适宜人类移民。。。大家不要做梦了。

地球的确是个奇迹,各方面平衡的刚刚好。
太阳系形成时的宇宙位置、元素丰度、物质分布、原行星形成位置、太阳系的安全旅程、后期重轰炸等概率极低的事情都让地球捡到了。
银河系出现另一个类似地球的行星的概率很可能真的接近10亿分之一,也就是全银河系可能就几百个类地球。
即便是这样,也要经历30亿年的坎坷发展,并有很好的运气才行,如果没有恐龙灭绝冰河时代,也许地球上最聪明的仍然是霸王龙或者黑猩猩。

也许有人会说可能存在甲烷生态甚至非碳基的生命,那这个想法就离我们一开始听到这个消息时的想法差了很远,
的确,这和我们看土卫六差不多了,要知道你一开始的时候认为它是另一个地球!!!
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hiblue 发表于 2010-9-30 17:53 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
外星人也许能适应那种环境,
如果真的有外星人的话, 他可能也在观察地球, 推测地球是不是适于居住...
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索理客 发表于 2010-9-30 17:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-9-30 18:36 编辑

回复 4# hiblue


    那里出现低等生命的概率比较大,但也接近于0,出现智能生命的可能性为0,对直接是0。
    可能火星的条件都要好于该行星。
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 楼主| gohomeman1 发表于 2010-9-30 18:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 5# sonic5188

你先计算一下表面的G啊,这个不难吧。我会加分的。
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索理客 发表于 2010-9-30 18:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-9-30 20:09 编辑

回复 6# gohomeman1


    哥,不知道半径啊,谁都不知道该行星的半径啊,只知道质量3-4倍地球
    国外网站有人估算重力加速度为1.2-1.4g
    如果上述估算对的话,倒推半径为1.6-1.7地球半径
    该行星密度大约为0.8地球密度,很有可能存在较厚大气层。

    晕倒,我又找了一篇
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-09/ci-php092810.php
"Our calculations indicate that the planet is between 3.1 and 4.3 Earth masses, has a circular 36.6-day orbit, and a radius estimated between 1.2 and 1.5 Earth radii," remarked co-author Paul Butler of Carnegie's Department of Terrestrial Magnetism.
Its semi-major axis—half the length through the long direction of its elliptical orbital path—is 0.146 astronomical units (one AU is the distance between the Earth and the Sun), and its surface gravity is similar to Earth's at 1.1 to 1.7 g.
密度为1.27-1.79地球密度,1.27是很可能为熔融铁核心的,引力能比地球更进一步压缩核心密度,所以密度能升高,
但1.79就不太可能吧!难道这个行星有个熔融的黄金核心,哈哈哈哈哈
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索理客 发表于 2010-9-30 19:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-9-30 20:08 编辑

前段时间很热的水蛇座的HD10180有7个行星,快赶超太阳系了,距离127光年
而且母恒星和太阳很类似,这些恒星都要跟踪观察啊。。。

Companion
(in order from star)
MassSemimajor axis
(AU)
Orbital period
(days)
Eccentricity
b (unconfirmed)>1.35 ± 0.23 M0.02225 ± 0.000351.17768 ± 0.000100.0000 ± 0.0025
c>13.10 ± 0.54 M0.0641 ± 0.00105.75979 ± 0.000620.045 ± 0.026
d>11.75 ± 0.65 M0.1286 ± 0.002016.3579 ± 0.00380.088 ± 0.041
e>25.1 ± 1.2 M0.2699 ± 0.004249.745 ± 0.0220.026 ± 0.036
f>23.9 ± 1.4 M0.4929 ± 0.0078122.76 ± 0.170.135 ± 0.046
g>21.4 ± 3.4 M1.422 ± 0.026601.2 ± 8.10.19 ± 0.14
h (unconfirmed)>64.4 ± 4.6 M3.40 ± 0.112222 ± 910.080 ± 0.070



这是个热海王星的天下

还有Gliese 876的系统,红矮星,15光年远
Companion
(in order from star)
MassSemimajor axis
(AU)
Orbital period
(days)
Eccentricity
d6.83 ± 0.40 M0.02080665 ± 0.000000151.937780 ± 0.0000200.207 ± 0.055
c0.7142 ± 0.0039 MJ0.129590 ± 0.00002430.0081 ± 0.00820.25591 ± 0.00093
b2.2756 ± 0.0045 MJ0.208317 ± 0.00002061.1166 ± 0.00860.0324 ± 0.0013
e14.6 ± 1.7 M0.3343 ± 0.0013124.26 ± 0.700.055 ± 0.012


这又是个热木星的天下
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 楼主| gohomeman1 发表于 2010-9-30 20:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
本帖最后由 gohomeman1 于 2010-10-11 12:38 编辑

可以按密度~地球密度假设啊。我觉得,地球的平均密度不算小了,除了铁锰质小行星,地球的密度在整个太阳系中都算很大的了。

另外这张图表明,d星与g星轨道存在投影上相交关系,应该是其中一颗行星的轨道倾角较大。(注:由于wikipedia更新了图片,我是链接的,现在的图已经没有重叠关系了,原因见21、22楼)


                               
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 楼主| gohomeman1 发表于 2010-9-30 20:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
本帖最后由 gohomeman1 于 2010-9-30 20:15 编辑

回复 8# sonic5188

你说的这个都是海王星类行星啊,而且行星的轨道密度远大于太阳系(更小的HARPS都难以发现了)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-144393-1-1.html



                               
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伴月星辰 发表于 2010-9-30 20:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–佛山 联通
一颗围绕红矮星 (表面温度较低且亮度较弱的恒星)葛利斯-581运转的行星。葛利斯-581距离地球约20光年(189.21万亿公里),在天文学中,这一距离不太远。
葛利斯-581g质量大约为地球质量的3至4倍,围绕葛利斯-581运行一周耗时不超过37天。天文学家相信,这是一颗岩状行星,其重力足够防止大气“逃逸”,能使人类直立行走。
葛利斯-581g就位于天文学中所说的“宜居带”,在这个区域,行星距其恒星远近适度,因此表面温度适中,适合液态水的形成。
葛利斯-581g的一面始终朝向葛利斯-581,就好像月球的一面总是面向地球。这意味着其远离恒星的那面总是处于黑暗中,而最适合人类居住的地方就在明暗交界处。
据估计,葛利斯-581g表面的平均温度约为零下31度到零下12度,但是其表面温差很大,向光面非常灼热,而背光面则非常寒冷。
如果这些猜测都可以得到证实,那么这颗行星将是目前为止科学家在太阳系外找到的和地球最相似的行星,也是最适合居住的行星。据悉,目前科学家在太阳系外找到的行星超过400颗,但是大多数是气体巨行星,类似于木星,众所周知,这样的环境是不适合人类居住的。
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索理客 发表于 2010-9-30 20:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-9-30 21:02 编辑

还是等 詹姆斯 韦伯 上天吧
NASA 有没有把类地行星搜索者的计划取消啊?
这两个都是搜索系外行星的利器啊,尤其是后者。。。
据说欧南还有个更伟大的计划,要把全球几台最大的望远镜组成阵列,形成一个地球大小的虚拟镜面。。。
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 楼主| gohomeman1 发表于 2010-9-30 21:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
我不知道使用VLTI,能否看到这些行星?假如VLTI不能,以后的E-ELT估计也难。
至于Webb望远镜,是红外观测的,可见光没有能力。它虽然在红外观测上,比现在的哈勃强得多,但实际的空间分辨率,并不比现在的哈勃强多少。
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索理客 发表于 2010-10-1 22:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
在2008年10月,电脑网络网站的成员Bebo发送出出自地球的讯息,使用隶属于乌克兰国家太空机构的RT-70电波望远镜,发送了强力的讯息至格利泽581 d。这个讯息将在2029年附近抵达格利泽581的系统;而在对方作出反应之后,接到回应的最早时间可能是2049年[12]。

作为在澳大利亚国家科学周庆祝活动的一部分,宇宙杂志推出从地球来的问候网站收集邮件,送出讯息至格利泽581 d。每则讯息的最大长度限制为160个字符,并且只能使用英文,总共收集到来自全球195个国家,25,880则讯息。这些讯息由位在澳大利亚特宾比拉的堪培拉深太空通讯设施使用DSS-43的70米电波望远镜于2009年8月28日传送出去[13]。
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索理客 发表于 2010-10-2 09:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
不过所有被发现的492颗系外行星中,很少有像北落师门b那样被直接拍到的。
真希望类地行星搜寻者、全球望远镜阵列等项目赶快上马,
也许卡内基基金会团队发现Gliese 581 g 这么迅速高调的公布,
是想引起大众注目,是为这些项目争取更多的经费啊。
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索理客 发表于 2010-10-2 17:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-10-6 17:50 编辑

今天长假在家休息,闲来没事拿维基的数据模拟了一下Gliese 581 g的轨道,发现很奇怪!
Gliese 581 g.jpg

g半径8353km是根据网上1.2-1.5地球半径的估算中间值。
因为没有g的轨道偏心率的数据,假设近圆轨道,则有部分轨道在同平面上与Gliese 581 d相交,这是不太可能的,那么说明g轨道一定有个较大的偏心率,那么气候一定更加不稳定。
也许Celestia的算法有问题,自动估算温度只有182K,-91摄氏度,远低于报道值。
该星的人类适居性要为0了,但g的发现者说“天文学家认为的适居行星,哪怕上面有个细菌也算”。。。


Gliese 581 g(1).jpg

Gliese 581 g(2).jpg
给个g的贴图近照,红色大气蓝色海洋,绝对原创,呵呵
虽然贴图模型和潮汐锁定的星球大气模型相悖,但还是希望它像地球吧

Gliese 581 f.jpg
最后上个f的轨道图,同样没有偏心率数据,但因为比较远所以没有太大影响。
f轨道比金星的要稍大,但算出的温度只有可怜的57K,-216摄氏度,比土卫六泰坦还低。
f质量是地球的7.0倍,我估算的半径为14400km,地球半径的2.25倍,
密度3.35kg/m[sup]3[/sup]相当于地球密度的61%略小于火星密度,大于土卫六泰坦的1.8kg/m[sup]3[/sup]。
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inter06 发表于 2010-10-2 20:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
学习了!
感谢各位分享消息
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 楼主| gohomeman1 发表于 2010-10-6 16:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 16# sonic5188

你应该认为是d轨道偏心率较大,这个应该有数据吧。假如g是个偏心轨道,就更难是圆形轨道了。轨道相交的可能性基本没有,否则不可能长期稳定的。
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索理客 发表于 2010-10-6 17:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2010-10-6 17:54 编辑

回复 18# gohomeman1


   
我们的认识是一样的
d轨道数据有,在模型中也体现了,现在没有g的偏心率数据,个人认为要维持稳定的轨道,肯定不能与d轨道相交,g的偏心率可能比较大,这样g的环境更加恶劣了。
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tumuhsm 发表于 2010-10-7 00:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–东莞 联通
地球生命对环境的要求太苛刻了,希望发现地外生命的模式存在
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