便宜点，适合天文摄影的单反，请DX介绍几种

谢谢

海鸥DF1或2，只是聚焦屏暗了点，其他还有孔雀，珠江，凤凰等

去916看，有很多。

用数码卡西欧QV-4000裸机吧。带30秒快门。
才800元。

最初由 重庆皓月天望 发表
[B]用数码卡西欧QV-4000裸机吧。带30秒快门。
才800元。

皓月试过吗？效果如何？好不好操作？？

我有,对与搞电子的应该不难.
我再等时间测试.

张兄，好不容易去了趟阜新，也没有来的及见一面，好遗憾呀

给点建议：买手动机，机械快门，PK接口，最好不要买凤凰海鸥的，
给个建议机型：珠江MCK1000（也叫明佳MCK1000）
请看
http://www.chinaphotocenter.com/pop.../2000-6p48.html
http://www.cameraunion.net/forum/se...daily=&pagenum=

贴一篇文章
细说明佳MCK1000照相机


　　明佳(MINGCA)MCK1000型35毫米单镜头反光相机是由中国北方工业(集团)总公司所属的明光仪器厂生产(厂址原在四川华蓥市，现已搬迁至重庆市并更名为重庆明佳光电仪器公司),这个厂以前曾经生产著名的珠江S-2 01单镜头反光相机。

　　 明佳MCK1000相机的前身是珠江S-207相机。珠江S-207相机的原型机——日本潘太克斯(PENTAX)K1000相机是潘太克斯最大众化的全机械手控相机，功能简单，可控制部份很少，简单到连自拍机都没有。它实际上是从1964年的潘太克斯SPOTMATIC螺口相机发展演变而来，几乎经历了整个单反相机内测光的历史，是一个经受住了时间考验的型号。由于其拥有齐全的快门速度，扎实可靠的基本性能，极其低廉的价格，所以极受初学者欢迎。从1976年上市以来，生产销售一直持续到20世纪90年代，是全世界最畅销并且持续制造时间最长的几种单镜头反光相机之一。

　　1985年，明光仪器厂从日本国旭光公司引进潘太克斯 K1000相机的制造技术，并在原型机的基础上加装了机械式自拍机，于1987年向市场推出国产的潘太克斯 K1000——珠江S-207相机。在对引进技术消化吸收的基础上，针对珠江 S-207的不足之处，明光厂对该机的测光系统进行了较大的改进，1990年，该厂生产出了最新型的明佳 MCK1000相机，同时该厂还生产过一种无测光系统但外形和机械结构与 MCK1000完全相同的明佳 MF K1000相机。

　　 明佳MCK1000相机的前身珠江S-207相机的测光系统与原装PENTAX K1000完全相同：采用硫化镉 (cds)作测光原件，对透过镜头的光线作全开光圈的中央重点平均测光。测光结果由指针在取景屏右侧的钳形框中显示，测光比较准确。但是 cds测光原件具有先天的缺陷，就是对强光有记忆效应。因此，国外先进的单反相机早已不再采用 cds作测光原件。追针式测光显示方式也显得较为陈旧，而且十分姣嫩，极易损坏。全新的明佳 MCK10 00对测光系统作了彻底的改进，将原来珠江S-207相机采用的测光原件cds改为SPD(硅光二极管)，测光结果显示由原来的追针式改为跳灯式，由取景屏视场右侧三枚发光二级管显示测光结果。红色“＋”表示曝光过度，“－”表示曝光不足，绿色“０”表示正确曝光组合。SPD光电传感器件，具有测光范围广、响应速度快、对强光无记忆，线性一致等优点。当然，在进行逆光拍摄时，应当增加1--2级曝光，不可过分依赖测光表，以免造成主体曝光不足。

　　明佳 MCK1000相机机身为黑色，庄重大方，商标采用国际流行的印字工艺，清晰美观，只是耐磨损程度令人不敢恭维，笔者这台机器使用一年以后，机身右侧的“MCK1000”字样就已模糊不清，而现在，则连相机的品牌“MI NGCA”都没有了。不过，机身的发黑处理还是相当不错的，到现在笔者的机器除了没有品牌和型号外仍然是光亮如新。机身为全金属结构，上下盖均为铜合金压制，结实可靠。相比其他国产相机，该机造型美观，持握稳定。如果厂家能按人体工程学为该机设计一个合乎手形的手柄，手感和持握稳定性会更好，比如可以做成可拆卸的、内装备份电池的手柄。（98年以后新出品的 MCK1000已经有手柄配置，系固定式）

　　相机顶盖右侧，集中了几乎全部控制机构。从右到左依次为二合一的卷片扳手兼胶片计数器、快门释放钮、快门速度调节盘兼胶片感光度调节盘。卷片扳手预备角10度、卷片角 160度。且较为顺滑，但卷片角实在过大，一次卷绕 16 0度操作不便，容易造成卷片不到位，从而锁住快门错过拍摄良机。快门释放钮设于卷片扳手与快门速度盘之间，行程适中，手感极为轻柔。快门钮同时兼作测光电路开关，半按快门启动测光电路，由 SPD测光元件做中央重点平均测光，同时点亮取景器内三枚发光二极管（LED） 显示测光结果。松开手指即断开测光电路，发光二极管同时熄灭，不设延时。此种显示方式极为省电，但不能连续显示测光结果，十分不便。在拍摄过程中为得到正确曝光组合，往往需要连续按压快门钮，又由于该机的快门极为轻柔，快门第一行程和第二行程的区别并不明显，很容易触发快门。因此，初次使用该机最好不要预先过片，以免误触快门浪费胶片，这一点应该是该机的最大缺点。快门速度盘兼作胶片感光度调节盘，向上提起速度盘外圈可调节胶片感光度，调节范围为ISO20-3200，从速度盘上小窗中确认。该机速度盘较大，各档速度定位良好，B 档与1/1 000秒档距离较长，不易造成误设，并可以食指拨动作 360度旋转，只是阻力稍大，1/60秒档位刻有红色 “X” ，提示此为闪光同步档。 MCK1000的继承自潘太克斯（PENTAX）的独到设计在于它的快门上弦标志：在快门钮与卷片扳手之间有一很小的透明小窗，当快门上弦过片之后，小窗内会出现红色警示，提示摄影者注意，快门释放之后红色标志随即消失。

　　棱镜顶部设有X闪光同步插座，同时在镜头座右下方设有X闪光同步插孔，使用闪光连线可方便作离机同步闪光，插孔附有黑色防尘盖。热靴插座和闪光插孔均刻有红色 X闪光标志。需要引起注意的是，进行闪光摄影时，在热靴插上闪光灯后，不可再用闪光连线连接相机与闪光灯，以免损坏闪光灯。

　　顶盖左侧的倒片摇把兼做后背锁，同该机其它部件一样，也是全部采用金属材料制造，摇把上刻有倒片标志 “R” 及倒片方向箭头，倒片手感很好。提起摇把弹开后盖，可看到金属机身内部加工非常精细，防反光黑色涂层细腻而均匀，与其它国产相机相比明显高出一个档次。椐资料讲，过片导轨与压片板这两个关键部件是经过金刚石打磨并严格检验，决不会在胶片输送过程中划伤胶片。从实际使用效果看，笔者的这台机器经过七年使用，压片板已经被胶片严重磨损，但仍然不会造成胶片划痕。为最大限度保持胶片平直提高成像质量，除设有压片板和压暗合钢片外， MCK1000还设有压片轴，这在19 80年代以后的相机中非常少见。金属制造的反光镜室和反光镜后衬均有刻制或压制的防反光凹凸条纹。MC K1000相机快门为横走布帘式焦平面快门，快门幕帘由涂有橡胶的丝绸材料制成。反光镜为装有空气减震器的快速复位式，由于减震器的采用由反光镜起落引起的震动被减至低限。MCK1000 最值得一书的恐怕就是它的空气减震器，拍摄时的机震甚至低于笔者的另一台 NIKON FM2 。当然，以一台相机的表现并不足以代表 MCK1000的整体水平，毕竟国货仍然普遍存在个体差异现象。MCK1000的取景器非常明亮，并且没有NIKON FM2对焦屏那种严重的颗粒感，的确算得上国产相机中最亮的一类。取景范围为实拍画面的 92%、放大率为0.81倍。对焦屏采用水平裂像、环状微棱及磨砂三种方式，并具有菲涅尔聚光环带以增强对焦屏亮度。

　　相机底盖由黄铜冲压而成，坚固不怕磕碰，设有电池仓、三脚架螺孔及倒片钮。整机电能由两枚1.55V SR4 4氧化银电池或1.5V LR44碱性电池提供。

　　机身镜头座左侧设有机械式自拍机，上弦后启动，经8-12秒延时启动快门。有意思的是这个机械式自拍机是可以中途解除的，解除自拍在电子相机上是很常见的功能，但在全机械手动机上就少见了。解除自拍后按动快门即可进行一般方式的拍摄。

　　MCK1000 相机采用“PK”卡口，可与潘太克斯（PENTAX）、理光 （RICOH）、确善能（CO SINA）等镜头互换使用，也可方便地从市面上购到买适马、图丽、腾龙等优质镜头。相机随机附带50mmF1.7或5 0mmF2标准镜头。笔者这台机器附带F1.7标头，系沈阳美德康光学电子有限公司制造的美德康牌（MITAKON）镜头。由于没有厂方资料，光学结构不得而知。镜头为多层镀膜，成像较好但有轻微的枕形畸变，滤镜接口为Ф52，调焦手感很好，顺滑且有适当的阻尼感。光圈调节为F1.7— F16半档调节，F16与F11之间为整档调节。这只镜头光圈机构使用的润滑油脂低温性能很差，冬季使用反应迟钝，高速度小光圈拍摄时，很容易因光圈收缩不到位导致曝光过度。另一种F2标准镜头由华光仪器厂按PENTAX 50MM F2图纸和技术生产，5片5组结构，光圈F2-F22。通过在同等拍摄条件下的实拍对比（晴天、同一机身两只镜头、同一卷KODAK EB反转），F2镜头在色彩还原、像差、解像力等方面均全面胜出。

　　作为一台全手控相机，MCK1000 缺少景深预测及多次曝光装置，不能不说是一大遗憾，与时下流行的电子化自动化相机相比，在功能方面更是不能同日而语。但是，该机齐全的快门速度、准确的测光系统、扎实的基本性能、结实耐用的全金属结构，满足一般的摄影创作完全足够了。其实，作为一名摄影者，选择相机应该以基本满足摄影者发挥自我的个人技术以及想象力、创造力为依据，太多的自动化功能并不有助于提高创作水平，只会导致作品标准化、程式化，毫无个性、特色可言。MCK1000 以优良的性能、低廉的价格，加上普及率很高的“PK”卡口，一定能成为善于发挥想象力、创造力的摄影者的良伴。

　　MCK1000 相机的外形尺寸为：143 X 88 X 92 mm，机身重量为610 克，连F1.7标准镜头及电池重850克。

　　1994.12. 成稿2000.12. 补充修订

　　注：1.明佳光电仪器公司已不再使用“明佳”（MINGCA）作为相机品牌，新近出品的相机已改用“珠江”商标；2.新近制造的MCK1000相机所带50mmF1.7标准镜头系华光镜头，已不再采用美德康镜头，具体性能尚不得而知； 3.潘太克斯（PENTAX）现译为“宾得”、确善能（COSINA）现译为“柯西纳”。

最初由 贼猫 发表
[B]另：本人还有其他相机，包括120相机，带多次曝光功能。拍火星串像最好不过了

晕倒呀！
去阜新是去玩呀，也不是买照相机呀
有机会来沈阳记得来找我呀

不要买海鸥凤凰，国鸟太不争气了！

“给海鸥，凤凰照相机厂全体员工的一封公开信”
2001年2月8日
  我们是在互联网上经常交流的一批摄影爱好者。我们的成员来之五湖四海三大洲。我们有一个共同的爱好，那就是照相机。
     平常在论坛里大家谈得较多的是尼康、佳能、美能达、宾得、莱卡、哈苏等外国产品。偶尔也有人提起：我们为什么不多谈谈我国自己的海鸥，凤凰？初入摄坛的新手因为对照相机不了解以及国产照相机价格较低，所以有兴趣；而论坛里的一些“老泡菜”多年以前多半是以海鸥、凤凰起家的，自然有感情。但是每次谈论海鸥凤凰都是以失望和不愉快而告终，因为坛子里更多的成员在过去的十年里与海鸥凤凰有不愉快的经历：镜头镀膜差，机身做工粗糙，几卷下来，螺丝松动，贴皮开胶，齿轮卡死，
     。。。等等，找保修比登天还难。
     论坛里的部份国外成员在旧货市场花壹佰多美元买了海鸥的老双反4A、折叠203、旁轴205。这些老相机看起来做工精美，摸起来手感好，用起来舒服，最后看结果，成像质量还特佳。于是趁回国的机会想多买一些当代的新产品。到商店的摄影柜台看看货色，摇摇头，结果是作罢。
     如果把海鸥凤凰当代的产品和它们二十年以前的产品比较一下，就不难发现：在过去二十年改革开放的大好时光里，中国的照相机工业不仅没有赶上国际先进水平，也没有自行发展。相反在不断地退步、萎缩。大部份已经垮台，仅剩下海鸥凤凰。造出来的产品与国外被仿的原装产品有巨大的差距，甚至还比不上自己二十年以前的产品。在国内买新海鸥还不如在国外买旧美能达。
     新中国的照相机工业起步于1956/8
     年。在较短的时间里经历了一个艰苦卓越的发展过程。说它艰苦是因为当时国际环境，三年自然灾害时期连饭都吃不饱；说它卓越是因为在短短十几年的时间里，中国的海鸥4A虽然比不上德国的Rolleiflex；比日本Yashica和Minolta的同类产品相差不远；比苏联的Lubitel还好。到1979年，全国已有十几家照相机厂。中国当时的标准是120双反。改革开放以后，国外的彩卷胶卷进来了。国外当时流行135规格。如果当时中国那一家及时推出120彩色胶卷扩影系统，十几家照相机厂就可以避免关门的厄运。可惜历史不能倒回！
     在随后的二十年里，中国照相机工业臭棋不断：
     1985年海鸥贷款1000万美元引进美能达一个过时的手动对焦DF300技术。因为没有快速及时地消化技术、生产、销售、还贷，到1996年，由于汇率调整，这1000万美元贷款眨眼就由3000万人民币变成了1亿多人民币。资不抵债，面临破产。结果是国家为挽救中国最大的照相机厂，免了他们的债务。
     1990年，以生产东方120双反和135旁轴而著名的天津照相机厂宣布引进南朝鲜XX公司的傻瓜机生产技术，真是滑天下之大稽。朝鲜五十年代还在打内战；六七十年代开始搞建设；八十年代才起步生产傻瓜机。技术水平世界末流。还不会生产120相机和135单反。东方付了多少钱不清楚。拜世界末流为师，肯定是越学越糟；越引进越落后。
     海鸥的失败告诉我们：自力更生的精神和扎扎实实的工作才是企业发展的根本，是任何其他的东西都不可以取代的。没有了这些，即使引进外国的最新技术也是枉然，因为没有能力消化这些技术。花巨额资金去引进过时的技术是败家子的行为。东方的失败则告诉我们：在改革开放的过程中不可失去自我，不可妄自菲薄，不可赶“合资联营”的时髦。中国人民要有志气，首先要充份认识自己的实力和优势，然后再学习别人的长处，最后超越自己。
     中国照相机工业四十年的历史告诉我们：改革开放是机会，也是挑战，但不是包医百病的灵丹妙药。没有志气的改革开放还不如自力更生的光荣孤立。
     令人不可思议的是，本站论坛中的过千的注册成员中竟然没有一个是来之海鸥、凤凰照相机厂的。这不能不令人深思：一批不爱照相机的人如何能生产出优质的照相机？
     那些海鸥凤凰的设计师工程师们，如果你们不常到用户中间来走一走，看一看，又如何能知道用户喜欢什么，看重什么；又如何能把握照相机的发展趋势？
     海鸥凤凰的工人同志们，希望你们认识到，你们每装配一台不合格的照相机，就意味着你们将永远地失去至少一个用户；这同时也意味着你下个月的奖金要少一块钱，并且你将你下岗的日期提前了一天。
     海鸥凤凰的领导同志们，告诉你们一个秘密：中国照相机的最急迫问题不是技术指标不好，而是质量问题，一用就坏。如果一下子搞不出自动对焦，就先学学莱卡M6和尼康FM2，在玻璃和金属上多下功夫。
     大家都是中国人，出于对国货的满腔热情和关怀，本站有人试图与厂家取得联系，提出一些建议，邀请它们派人来参加我们的论坛，听取用户的呼声；你们有什么新产品，我们可以替你们做免费测试；你们有什么新计划，我们可以替你们作免费广告。答复全是推三阻四，或者就是音信全无。想替他们上上新产品的市场销售参考价，替他们吆喝。他们回答竟然是：你们那里是个人的玩意，没啥权威，我们只认国家标准。
     在互联网如此家喻户晓的今天，海鸥凤凰竟然还认识不到在一个摄影发烧友高度集中的互联网站作广告的重要性！
     相机造得好不好是个水平问题，与不与用户对话是个态度问题。我们真诚地希望海鸥凤凰照相机厂能够倾听用户需求，不要闭门造车，让我们这些摄影发烧友能够早日用上国产的优质照相机和镜头，不要让大笔大笔的金钱被日本人赚走。
     海鸥、凤凰，飞好！
     Martin起草




     发烧友兼网友签名
     Xitek(Xuejianping，广西，南宁)
     Martin(陈刚，落杉矶)
     babyjohn(郑正，美国马里兰)
     红色管弦乐队(王硕元，上海)
     平头(YangBaoDong，北京)
     椰子( 康辉，江西井冈山－革命老区）
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     东方不败(奇怪的是10多年前的海鸥205成像绝佳)
     惠山泥人(我在海鸥的后花园——太湖)
     华南狼(马劲轲，广州)
    &nbspower( 王黎东 江苏常熟)
     街头快枪手(爱恨交加！！！)
     Steven_gu(顾鹏宇，加拿大温哥华)
     借故一生(郭磊，昆明，这封信有多大的用处？)
     Qq(这里就真的没有海鸥凤凰厂的？)
     Stylefox(江苏昆山，俺九八年分到凤凰厂的同学今年只剩下一个了)
     Aaahui(aaahui，Jiangsu)
     Scania007(两鸟根本不值得影友们这样做)
     人言(耿信生，北京)
     Wangf14(武汉，王锋，我的海鸥DF2000的质量实在是。。。。。..唉！)
     融(童杨芳，北京，我的凤凰相机仅去了趟西藏就over了。)
     Zoom(算我一个)
     海韵(我绝不买国产相机、镜头和胶卷，为的就是不生气，争取益寿延年。)
     Shift(要么其厂长是不知照相为何物的市长的小舅子?)
     我爱逍遥(两只鸟这么差吗？准备买一部205ES，幸好还没买。)
     Old seagull(老海鸥，法国巴黎，看这网名就知道对国产的爱，可现在爱不起来，但又舍不得改这名)
     Digitallover(现在都后悔！)
     无影脚(扶不起来的阿斗)
     冰峰(俺也签个名)
     哈娜斯(让那些官老爷们，管事的，一线的，都看看)
     虫虫(什么时候俺能再毫不犹豫地抱回一只国鸟呢？)
     Eye_control(支持！)
     Jeff(陈金虎，杭州，支持！)
     Canon85mm(曾经给我带来了许多的乐趣！)
     鱼尾(余炜，杭州，我是睬都不会睬它一眼。)
     Houze(北京，侯明哲)
     杭州农民工(程明宝，杭州，把他们所有的人全部炒掉。)
     Ais35/1.4(这两个企业，自甘堕落！)
     Leicam7(尹纪国，山东青岛，总用倭国的机器，俺憋屈得慌！)
     不老刘(严重强烈支持！！！)
     Kingsun(这俩鸟，你就甭指望了，最好的结局，就是让人家收购了，不然他就是占在那——不拉屎！绝对不拉！！)
    &nbspN(就像乐凯，别提了，害人那！！！)
     伏击者(爱之深，责之切 上海 倪斌)
     Sunstone(孙磊 ，山东烟台，用过海鸥凤凰差不多所有的型号。)
     Vr(支持你)
     Artie(为了儿时的梦，支持)
     海鸥205(一个老海鸥说：严重支持！！)
     小小鸟(厂长和经理老总们现在都麻木了！)
     Bluesea(章青海，浙江宁波，海鸥啊，你不能就抗造一点？)
     哈哥(凤凰的女老总和国家的最高还有关系。)
     Hsk(hsk，Hongkong.)
     草上飞(不是大家不爱你！二鸟应该是总结经验的时候了)
     Yc-cy(这个名非签不可)
     行者(两只鸟今不如昔)
     医生(和中国足球差不多)
     FM10(张辉，河北秦皇岛)
     想要破产(比起家电行业，我们的胶卷和相机行业差太远了)
     文人舞刀(让网民来免费为你做广告)
     Af(以前给凤凰写过建议)
     夏雨(夏雨，浙江杭州)
     张真人(提起两鸟就来气，别理它！)
     Ay007(赵向东，河南安阳)
     Superbigmouth(为了民族的""""骄傲""""""！我来)

http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=13890

支持！
我们都是爱国者，需要实1:58 2003-8-23业家们生产出好的东西让我们支持国货的口号变为行动。

1981年开始使用海鸥4C相机，随后自己买的第一台相机是东方S4旁轴相机，其间用过一段孔雀DF、俄罗斯ZENIT122、基辅60、基辅19等相机，2000年本着对国产相机的一点感情购买了一套海鸥DF200+50mm1.4+24mm2.8+135mm2.8，使用后发现海鸥DF200取景器调焦准确后而实际成像超焦，本人的眼睛视力1.5应该没有问题，随后弃置不用。现用Nikon FA和MINOLTA 700si。
希望国产相机从提高产品的精度及可靠性入手，以120单反相机为突破口，生产出令人信服的产品来！！！！！！！。

感动！哀其不幸，怒其不争啊

记得小学的时候上摄影课，十几个人用一台海鸥120对了平生第一次焦，
后来第一张照片是一台青岛照相机（不知道青岛厂现在怎么样了）
我们的相机可以粗制滥造，可以掉镜头，掉螺丝，都没啥，但请把我们的飞机造好，螺丝装好，
为了我们亲爱的试飞员啊！

我买其中一只鸟时，在柜台上发现聚焦不实。店经理说：‘可以去保修嘛..’。我靠，我还没交钱那，先去保修.....

这两鸟再不改革，肯定完完。

海鸥，凤凰照相机厂应该把西佬请去做高级顾问

我的凤凰标镜散成两截了，真不象话。
上海中山北路服务站的一位男性员工还硬说是我不合理使用，狡辩。
其实我只是来回对焦时发现对焦环松动，想看看怎么回事，结果就发现多头罗纹送开了，镜头成两截了。

我们在街上示威，办公室里喝茶的能听得见吗？希望他们连茶都没有喝的时候能想起我们曾经的呐喊！但，到那时已经太晚了。鸟啊鸟，你知道吗？

二鸟丢掉了金属的传统，现在的塑料产品还不如从前，用不了多长时间就磨损的不成样子，海鸥还重金请了名师制作了两款不伦不类的东西，当年做东风和红旗20的豪气怎么没了？

为什么坛子上没有国产相机厂的职员发言？

一、同意 南波爱 说的，私营是出路，几年前买二胡送老爸，早8点200块生意，一国营的不耐烦，要是私营的，得给你陪多少笑脸、
二、郭铁师有篇《凤凰订货会见闻》就在本站，瞧见没？人根本不甩帐
三、我用的也是701，天生对进口货不感兴趣，特别是数字、仪表一大堆的，就想用全机械，本来想连测光也不要，后来见很多高手都离不开测光才作罢。
四、几个月前，凤凰的网站还是死的，没人搭理，无忌上有个凤凰的员工叫清音XX的，还挺不错，可皇帝不急太监急，你有啥法


其实不上这个论坛，我都不会考虑买205之类的，很怕。
而买了，确实痛

不想叫洋人耻笑东亚这群所谓爱国人士手里揣着他们的产品大呼爱国
不想叫后人忘记我们的民族为之动情的相机
不想叫一个泱泱大国失去记录她灵魂的自己的机器
不想叫流着龙脉的国人拿着鬼子的玩意儿大拍我们的美
不想叫老一辈含泪包扎失去的记忆
不想。。。。。。。。。
我泣不成声
期待我们民族崛起图强。
我大笑。

当今的国货二鸟为什么不能象当初一样让国人信赖和放心？！

楼下各位说的好感动人，如果当领导的能为国为民踏踏实实做事，那么泡菜们就不叫泡菜啦。

这封信有没有海鸥等厂的人看过？看过最好吭一声吧

松云,偶是想，假如有一天中国和别国的侵略者（或者说收复台湾）开战，中国的 -- 飞机很多都把螺丝上反了，大炮的炮桶偷工减料了，炮弹是哑的（就象甲午战争里面的），枪也是掉零件的，子弹老卡，导弹点火不成功，甚至核弹会原地爆炸！
那是什么概念啊？！ 所以说恐怖！！！

雷德:要知道“洋为中用”的道理，否则，一味的愚忠并不能是祖国强盛。邓小平说的好“发展才是硬道理”！别去管他什么样的猫~

我不想说爱不爱国的问题，但是我牢牢的记着南京大屠杀，牢牢的记着日本人（政府）现在也不认错，记着日本人现在还去参拜境国神舍！！！

照相的技术问题很多，软的方面很多，更重要的是个人的修养！！机器的好坏仅仅的一个方面。大家又不是个个腰缠万贯的，谁不是血汗钱啊！

凤凰、明加、海鸥等等，再不好也是我们自己的民族工业啊，我相信他们会做好的！

我真的不想去指指点点的说什么，我只是看不惯这种风气。

话再说得远一点，虽然我还没有踏入社会，但是我真的希望我们中国人不要一个一个的自以为了不起的，觉得自己很能的，要团结的。这是有教训的啊！！！历史难道就那么容易遗忘吗？

还有一些人是我不齿的，你或许卖的是日本货，但是你仍然是中国人！记着。


我那是年幼,买了一台海鸥DF300. 上当....................现在扔都没地扔.


连军工产品都这样，两只鸟还能怎样

现在不是各行各业都兴学什么“三讲”“三个代表”还有什么“16大”吗，
严重建议两只鸟组织广大无产阶级工人同志
把国产照相机的质量提高到一个政治高度来认识和学习呢？
哈哈.......
偌大的一个国家，硬是没有多少叫的响的品牌，两个字呀-----窝囊！！！

过年了，说点好听的
希望二鸟做仿 leica m3 的，专利应该过期了吧？
仿个90%，那就大家高兴了。

我的凤凰DC303K居然从回片轴漏光.

两鸟的头该死，完全无正人的思维？革新的内容驴头不对马嘴，拿中国人民的血汗钱当他的垫脚石，该死


我手里两个二鸟的机器，一个漏光，一个测光差两档。TNND，买了不到一年就这样了！

我想对比一下德国货。（大家不要笑）

我们家里德国货不少，在德国使用的东西都带回来了，给我的感觉德国货做得很好。在德国买的东西不用担心质量问题。在德国花一个马克买的小刀，和现在买到的瑞士军刀一样好。
能说明问题的是胶水瓶子。书房里的胶水瓶子用了三十年了，到现在一点不漏胶水，挤出来的总是那么多，而且从来不会干！我用过的胶水瓶子没有比他好的了。
不过德国人好像挺吃亏的，他做的东西卖出了第一个，就很难卖出第二个了（因为不会坏）。在德国的时候，物品是定期淘汰的，只要到了使用年限，哪怕是全新的物品也当作废品处理。

卖到德国的照相机是全球质量最好的，因为日本的商品，要想进入德国市场，必须取得德国质量管理认可 Deusches Institut für Normierung e.V. (DIN)。德国市场里所有的商品必须有DIN号（我们的胶卷上也有，例如100度/21定）。在德国市场买不到假货、水货和劣质品，而在我们这里，这类商品充斥市场！小日本的照相机，质量最好的供应德国市场。

说了半天，那是说德国的东西好，是不是德国的东西一直好呢？也不是！

听我爷爷说：最早在费城的国际博览会上，大家一看到德国的东西就会笑，因为made in german意味着假货和劣质品！德国制品就跟现在中国制品一样质量不好。从那以后，德国人重视这个问题，彻底改变了这种状况！德国制品象征着优质、耐用、可靠。

中国人何时开始重视这个问题？

我无意将中国和德国作一比较，这个帖子我也看了很多遍了，今天还是想要发发牢骚。大家见谅。



“骂得很过瘾是不是？骂得很解气？骂得显得很有品位？
骂的人里面有几个现在还在用凤凰，海鸥？有几个人用凤凰，海鸥认真拍过片子的？”
都不想骂，都想用二鸟好好地拍片子，问题是二鸟给大家这个机会了吗？？？
根据大家的反映，算算二鸟的故障率是多少，不妨举例说说，看还有其它什么商品能如此不把用户当回事的！！！


前一次看这帖子的时候，也没想着要回，没想到隔了好久居然又看到了，从头到尾又仔仔细细的看了遍，感动和感慨！

在下从小就对摄影很感兴趣，但无奈父亲只喜欢电子管和晶体管，母亲只喜欢黑胶碟和卡带，一直和相机无缘。直到念书的时候，第一次玩了同学一个海鸥，型号已经忘记了，但记得最清楚的应该是那机器连测光表都没有，带一个50的标头，玩了之后上瘾，那机器质量手感都不错，后来的一段日子，我几乎成了那机器的主人。

后来有机会去三峡，母亲从她同事那里给我借了台DF300（应该是这个吧，很久了，记不清楚了），那是我第一次用到带测光表的机器，但是，回来洗了片子之后我才知道什么叫上当，因为按照测光表暴的片子一律灰，不灰颜色也都不正常。当时我的心情真的十分的糟糕！要知道原来那台没有测光表的机器我用估的也没这样的事情发生啊。

我算是比较幸运的，因为我没有真正的买过二鸟的机器。我现在也没有想法要用它们。但前面很多朋友的回复，或爱恨交加，或讽刺连篇，或不削一故，让我很想说几句。我觉得其实不管说话的人抱什么样的态度，心底里的东西其实是一样的，因为，大家都是中国人！现在我们的国家正处于大力发展的地步，惟独这个东东好象没有丝毫的发展迹象…………

在相机工业上要赶上日本甚至是德国，现在看起来是不可能的，至少我们可能是都看不到了。对这二鸟感情特别深厚的玩家可能临终了都还会一声叹息：
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大鸟果有起色---------在相机上加了指南针.
TMD,中国摄影器材没戏了!!! 愚蠢之极!

一亿的债务都不用还，国鸟还真NB!
要知道这是用我们纳税人的钱来还贷的,tnnd!
见过不要脸的,可没见过这么不要脸的!

这种空话还是不要再说的好,目前情况看,再买两鸟的烂东西客观上就是怂恿它们再出更烂的东西

海呕，我用过DF2,DF300, 总感觉毛病不少，有次邦同事拍结婚喜宴照片，结果二卷全部废片原来闪光不同步，机器坏了，TNND，害得偶从此以后不敢见那同事。
现在用佳能EOS1000,是二手的，没坏过，用起来爽死了。

不过我还是怀念海鸥以前的鸡型，4A，4B等比现在做的好。

国货努力啊，可我就是不买你的东东。
还听说：磕打、副食的低价，是因为有乐凯。

好像是二、三年前，打击走私，100°的磕打、副食涨价〔大商场要卖22～25人刀〕，结果乐凯也涨了……

骂两鸟和用不用没关系。我们为什么骂甲A？因为他们不争气。那为什么就不能骂不争气的两鸟？！
两鸟挨骂因为他们不认真做，却希望人们捧他们。


国货继续努力啊！
原来听说云南熊猫的光学镜片在国际上都占一席之地的，日本人买去，装在自己的FC上面，再高价卖回中国。
有一件事是真的，以前在上海海仪产实习，他们生产的惯性导航仪给丹麦人买了，然后加上自动控制部分，做成了自动舵，返销中国时价格已翻了N倍。
国产货需要更深层次的技术啊！或者说更全面的技术！

从最在开始的4B相机到后来的DF-300,我用的都是海鸥。使用它发自内心的是爱国抵制外货，期盼国家民族产业发展壮大。等啊等，等来的是海鸥相机外壳年年更新，技术仍然停留在国外70年代后期的技术上，真有点恨铁不成钢的感觉。海鸥的老大爷们，您们就不能发奋图强给国民们提高点自尊心？中国培养出的技术名流水平就单单是换汤不换药的设计一个机壳？想到这些我头疼死了！


中国企业急功近利,短期行为比比皆是,不论是国有还是私企。究其原因，我以为是国人的整体素质不行。从古至今，中国人被别人压迫奴役贯了，在夹缝中求生存的本领很强。以至于进入国际大家庭后不知所措。纵观当今高科技产品，其核心技术有几项是中国人的？中国十几亿人口，全是他妈的外国人的打工仔。没有自己的知识产权，只好打价格战,从电视机到VCD，从CPU到WINDOWS，打得赢就打，打不赢就偷，偷不到又抢不到只好完蛋！
中国人做产业的意识太差。十几亿的市场，又是一党执政，政府调控能力全球第一。为了加入WTO，被人家逼得在知识产权协议上步步退让，大丢中国人老脸。我就不知道，为什么中国人没有自己的CPU，没有自己的WINDOWS，是比别人笨吗？中国占全球人口五分之一，要干什么还不成？为什么要看外国人脸色行事。我们完全可以制定自己的工业标准，让外国人向咱中国人交知识产权税！
过去还听说中国相机不行，但中国的镜头不错，一些外国企业进口中国的镜头，贴上自己的牌子，就成了外国人的产品了。我当时听了稍许还得到一点安慰，毕竟咱中国人磨工可以。领导不行，管理不行那是暂时的，可是如今国产相机已成昨日黄花。价格与技术都不占优势，的确是不争气呀！


最精彩的一句:不爱照相机的人如何能生产出优质的照相机?
我想加一句:爱照相机的人为何不去生产优质的照相机?

我涉入摄影天地用的第一架相机是海鸥DF-2ETM,至今使用的是DF300X，感觉国产相机弃之可惜（毕竟是自己国家的产品），食之却无味。从97年我见到300x到如今，海鸥好像总是不思进取五年过去了，尽在300型的基础上生产400、500、2000等大同小异的产品，且没有新意。列强都在争夺中国的相机市场，哎，海鸥凤凰都不急么？落后就要挨打啊！

大鸟要洗心革面，技术上来点儿突破，别修修补补，小打小闹了

海鸥是一代不如一代了，越来越业余！新出的机型还不如DF－1，DF－2好。只在外形上搞花样是舍本逐末啊！！！！
凤凰啊，还比海鸥强些。

看看DF-5000的功能吧,总感觉什么什么其外,什么什么其中.

对于海鸥凤凰,我看有句话说得贴切:哀其不幸,怒其不争.更有甚者,有的厂家就在广告中把爱国当买点,不想想办法提高质量,倒拿起棒子,口口声声中国人用中国的某某,倒不想想中国人生产出这种产品倒让这中国人的脸往哪儿搁!二十一世纪了,还在生产别人早就淘汰的破烂,甚至还没别人的旧货耐用;那德国设计师设计再好,也抵不了那豆腐裹屁的做功，奈何！我用海尔空调，洗衣机，热水器，TCL彩电，可我不会去用凤凰，因为我已经买过，已经用过，已经吃过亏了。
对于这种充满“爱国”精神的厂家，我想说两个字“无耻”。

告诉两只大鸟的老板一个好消息：你们的产品在影楼大有可为，偶的朋友拟出售尼康只用海鸥，据称此鸟拍出来特柔，MM特爱。


神奇！真神奇！

俺今天将公开信发到海鸥和凤凰厂的如下信箱（从他们的网站上）
<seagull@seagull-cn.com>
<webmaster@jxphenix.com>

居然同时给打回头，不接受，看来他们的防范措施很好！连MAIL也不尿！神奇！


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前些天替公司的一个MM选机，在凤凰和海鸥之间看了无数遍，就是选不上。MM都急了，可俺要对她负责呀，不敢草率。俺还在尽力说服她买NIKON FM10。

想想咱们的签名作用有多大。俺建议不只将公开信和签名递交给两鸟，还给他们的妈——中国主管该行业的部门，同时递交给各相机协会、组织。俺担心的是烂泥就是烂泥，不会变成水泥，还是上不了墙。

或许两鸟的老大看了公开信和签名（可能就不会看）后会说：“尔等懂个屁！老子面对的客户群不是你们，再说了，老子就算亏也有国家撑着”。而两鸟的职工想：“管俺鸟事，俺又不烧，要烧也是烧日德货——干这行的，俺比你懂！镜片嘛，不就瓶底儿；镜筒嘛，不就水管儿；光圈嘛，不就阀门儿；机身嘛，不就铁盒儿；快门嘛，不就窗帘儿。干这行当也就这些窍门，俺懂的很，比起下岗去补鞋的俺干的可是高科技——这叫精密仪器！”。

俺觉得最丢脸的是同样的东西，现在就不如过去。俺在GF家看到比她岁数还大的海鸥205，比俺大学时用的凤凰205B（10年前）和现在产的205做工讲究得多。可能按当时的标准，现在的205全不合格。

但我怎么也不会相信OEM海鸥的“安源一式”会差，Why???!!! 倭寇卖破车给咱们，咱们生产最好的东西给倭寇，留给自己的却是什么货！相信当海鸥、凤凰厂的领导和职工看到抗战影片时、看到南京大屠杀的史料时，会与这坛子里的诸位一样热血沸腾，若是在当时也必是杀敌的好手。虽然战争是过去了，虽然我们比以前强大多了，但倭寇的威胁、其他的威胁同样存在，因为我们的强大依然有限，中国的工业仍然不够发达，而作为中国工业之一的相机、光学工业不可掉以轻心。Leica和Zeiss在二战中的地位和作用便足以证明这点。海鸥、凤凰，你们知道自己的责任么？国家投巨资建设你们，那是谁的钱？咱全中国老百姓苦来的！可不是就让你们生产玩具级产品！你们可是要给国人交代的！如果你们说：“我们的产品中供军方和工业用的产品比Leica和Zeiss都好，只是大众消费品就是那样的了”，那么很有一部分消费者只好选择进口相机，使外汇外流，这只能是你们的错，不是消费者的不是。

凤凰呀，你还只是只小鸡，海鸥呀，你还没学会飞。不是我们恨你们，老话——恨铁不成钢。我们又怎么能恨你们呢？虽然你们年龄不小，但是你们还很幼稚、还很不懂事！
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一个真事：海鸥原来生产28-70双环变焦，出厂前要经过校验，确定70段合焦后在28段不跑。市场经济后，厂长对校验工程师说：你那个工序太耽误时间，影响产量。然后一些人下岗了，产量提高了......
我也曾是穷学生，在海鸥辉煌历史的鼓舞下买了300，那叫一个后悔。当时不明白：同样的型号，没有技术问题，为什么质量会越来越差呢？
向曾经生产过高质量相机、高质量镜头的老一代工人师傅致敬！！！
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俺已经签过名了,但还要说!
俺爱上摄影是因为俺丈人有一架第一代第一批
DF300开始的,那台相继用了十几年,什么毛病
也没有,可是到俺买的DF300,前前后后修了近
十次.后来才知道,第一批的零部件基本上是日
本提供的,在日本人指导下组装的.

如果你说我武断，那么你也判断得太武断了吧
机子好坏不是你我发几道贴就能定夺的事儿，群众的眼光才是雪亮的。
咱们对大鸟只有爱没有憎，不过只有爱它才会恨铁不成钢吧！
试想，一个初学者满怀希望地买来一套国鸟机，刚用相机难免违规操作——机器坏啦，这样不就严重打击了他对摄影的信心也抹煞了他对大鸟的喜爱之情吗？？