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[问题讨论] 关于类木行星厚重大气层中产生和维持生态圈的问题。

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智子 发表于 2011-5-15 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心

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本帖最后由 sonic5188 于 2012-11-22 22:16 编辑

重温了《天空之城》这部经典动画,然后又联想到以前玩过的某个游戏,因此想构思一个美好奇妙的“浮在空中的世界”,最终发现很难在科学原理和科幻角度下自洽,所以现在想相对认真地考虑一下,在类木行星浓密大气层中产生和维持生态圈的可能性及情况。

如果有兴趣的话,可以先看看这两个帖子,然后再讨论的话会比较有代入感:(对于贴中我明显出现的常识性错误请自行无视,因为起初我为了满足世界设定的自洽而加入了奇幻元素,重点在主贴的7楼及以后。)

主贴:
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=22&TopicID=3642166

副贴:
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3642174


那么,可能问题的关键在于:

1、处于宜居带的类木行星,其大气层的主要构成会是怎样的。

2、该种成分的大气能否产生和维持生命。

3、浓密的大气是否能代替液态水,成为满足生命代谢的关键性介质。

4、如果可以的话,那么大致需要有多浓密的大气层,是不是越密越好。
李灼 发表于 2011-5-15 11:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
想的都成系统啦,而且看得出楼主极积的在向硬科幻靠拢。——觉得很好,一些细节都想到了。——气态行星潘朵拉。但也有一个本人想到的地方:破裂的卫星在坠入大气后,它不会一直坠下去吗?什么力量使它能停止下坠转而浮于空中(我知道是超导问题——但如何实现下坠中突然停住——它有初速度,若进入行星引力范围不一直下坠也会成为绕气态行星运行的呀?还是被超导的悬浮力量逐渐的减速的?亦或先下坠,再被超导体的悬浮力量反弹上推回空中的?)——但总之,觉得想得很有趣。
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 楼主| 智子 发表于 2011-5-15 11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
呵呵,感谢支持与肯定。

科学和科幻是我的两大乐趣来源,类似这样的思维体操则是我获取乐趣的方式之一。

那句话怎么说的来着,“科幻是一种生活态度”。

至于卫星碎片和超导体磁悬浮,这个已经不是重点了,除非硬要构建一个童话中的“天空王国”的话。

现在问题的重点就是,类木行星的浓密大气中,诞生和发展出生态圈的概率和基本原理。
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gzljh96 发表于 2011-5-15 12:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
回复 3# 智子
生命形式都有很多种,这个问题很难回答。
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donkeybegood 发表于 2011-5-15 12:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–中山 联通
在行星引力下瓦解的大卫星的碎片,虽然想不明白为什么可以浮在空中,如果是坠落在大气之下的液态海洋呢?倘若密度允许的话就可以漂浮在液面上变成“海上王国”了=。=(纯粹是小菜鸟的幻想。。虽然没什么知识成分=。=)
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gliese581 发表于 2011-5-15 14:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
个人以为,如果硬要考虑浮空大陆的话,反而脱离实际了,不如假定那些生命足够轻,可以直接飘浮在大气中,像水母浮在海里那样,只是那样的生命实在无法想像有多高级,能发展到浮游生物也许是极限了
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gliese581 发表于 2011-5-15 14:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
关于大气成份的话,木星和海王星比,无疑是海王星更合适,毕竟有较多的氨和甲烷,在闪电的作用下可以合成些复杂的有机分子,因此LZ设想的应该是颗海王星式的小型类木行星,适居带的话实际上不是很重要,类木行星都有比较强的内部热源,这样的话甚至于独 立的类木行星都可以
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gliese581 发表于 2011-5-15 14:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
大气的浓密性方面,实际上也不需要考虑,类木行星的大气都绝对够浓了,相反大气底层的压力和温度都远远高于生命可存在的范围,所以生命能存在的话应该就是那种浮在大气中层,随着全球风带运动的类似水母的玩意儿
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vimb 发表于 2011-5-15 17:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信



    漂浮形态的生物,除非一开始就足够复杂,能维持自身的密度,让自己漂浮在一定的高度上,否则就会被下沉气流带到大气的深层,进而被高温杀死。但是从进化的角度讲,生物一开始都是大分子、单细胞什么的,似乎没有办法充分利用浮力,这导致生命刚刚诞生就很容易被杀死,难以进一步发展。

个人认为,唯一的出路就是靠智慧生物定制原始漂浮形态生物原型,自养、异养都来那么几种,然后放到大气层里,让它们演化出一个生态系统。
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gohomeman1 发表于 2011-5-16 01:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
建议你先把那两个帖子中现在认为关键的点和合理的点写在顶楼,这样省大家的时间。

像《星球大战》2中的云中城,没有足够的科技是不可能的,我们先不要去讨论。

楼主如果有空,请在明天完成一楼的编辑,我想这个问题愿意来讨论的同好还是不少的。
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gohomeman1 发表于 2011-5-16 01:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 9# vimb

这个不见得,否则照你说的,海洋中的浮游生命都会下沉到海底吗?事实上不但有下沉气流,同样有上升气流的。而且这种循环的大尺度到底能达到多少深度,本身就是一个极大的讨论话题,能研究透了,都可以成为一流学者了。

不过,这里可能还牵扯到生命开始于池塘环境还是海洋环境?主流的一般认为是开始于原始海洋中。
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gohomeman1 发表于 2011-5-16 01:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 6# gliese581

假如这样的气团能够极长时间的稳定下去,就可以当做海洋。海洋中是能孕育出比较高级的生命的,比如鱼类就非常高级了。

问题倒是在于,海洋生命的链条中,海底是不是一个关键因素?
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vimb 发表于 2011-5-16 18:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
回复  vimb

这个不见得,否则照你说的,海洋中的浮游生命都会下沉到海底吗?事实上不但有下沉气流,同样 ...
gohomeman1 发表于 2011-5-16 01:37



    浮游生命,比如单细胞生物,本身密度和海水相差不多,即使沉了也不会遇到高温环境。
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索理客 发表于 2011-5-16 22:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-5-16 23:00 编辑

气态巨星大气层根本不可能有任何已知概念的生命,
温差太大、压力差太大、电压差太大、风速太大,物质长期处于分散状态,
基本上形成不了大于一毫米的凝结物。
要知道水做为生命的载体,不是“上帝”靠扔骰子决定的,水的溶解性能、比热容、粘度在各类物质中堪称完美。

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gohomeman1 发表于 2011-5-22 11:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
这个没人继续讨论了吗?
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