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[转帖文章] 同一个轨道上最多可以有几颗行星?

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vimb 发表于 2011-7-19 22:38 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–上海–上海 电信

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看到一则新闻想到的。

新闻讲发现地外行星,两颗占据同一轨道的
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-177279-1-1.html

现在问题来了,

如果从L4L5点的角度出发,貌似只要两个行星和恒星的夹角为60°,就可以相安无事的占据同一个轨道,这样的话,同一个轨道上不是可以放3颗行星了?力学上能够保持稳定吗?

如果放6颗行星呢,大家形成一个六边形,和恒星的夹角都是60°,这样的系统力学上能够保持稳定吗?
索理客 发表于 2011-7-19 22:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
狭义上可以有三个,广义上可以有成千上万。
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智子 发表于 2011-7-19 23:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
所谓广义其实就是行星系形成早期那段动荡的岁月……
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zfgreat 发表于 2011-7-19 23:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–淮安 电信
不是说定义行星有条规定是要“清除其轨道上的其它天体么”
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索理客 发表于 2011-7-19 23:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 3# 智子


    现在也存在广义的特洛伊模式,木星前后60度就各有一大群特洛伊小行星。
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智子 发表于 2011-7-19 23:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
未命名.jpg 另外,同一轨道上同时有多颗行星存在的情况,在《卡拉狄加中的天文学》那个帖子里就谈到过,当时认为自然形成和长期稳定的可能性很低,现在看来已经被观测证明可以存在了,但这种模式是某种非稳定的过渡时期,还是已经稳定了的常态呢?
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智子 发表于 2011-7-19 23:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
恩,看来要从新审视这种奇特有趣的结构了。

那么,除了这种巨型类木行星前后60°存在小行星带甚至类地行星的“一拖二”模式,还有其他的多行星共轨模式吗?比如2或3个类地行星,位于引力平衡点;或者两个巨型类木行星位于平衡点。

对了,看来双行星将来也有望找到啊。
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星光下的人 发表于 2011-7-19 23:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 电信
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浪淘沙 发表于 2011-7-19 23:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带
本帖最后由 浪淘沙 于 2011-7-19 23:29 编辑

L4、L5位置的小天体,真的很稳定吗?

受其它大质量天体的扰动后,那二个位置上的小天体会不会跑掉?

如果在这二个位置放上大质量的天体,比如在木星的L4上放一个土星,轨道还能稳定吗?
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 楼主| vimb 发表于 2011-7-19 23:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
本帖最后由 vimb 于 2011-7-19 23:35 编辑



    其实我最关心的就是,当L4L5位置上的天体和中央位置的天体质量差不多时,系统还能稳定吗?比如像你说的,都是差不多大的类木行星,或者,类地行星。
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星光下的人 发表于 2011-7-20 11:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 电信
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索理客 发表于 2011-7-20 11:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 7# 智子


    冥王星-卡戎就是双行星系统,不要到外面找,但是双行星同时具有地球类似环境并都存在生命的概率要比地球存在的概率再小1000倍。
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索理客 发表于 2011-7-20 11:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-7-20 11:48 编辑

回复 9# 浪淘沙


    不能,但是你去看看土卫三、土卫十三、土卫十四形成的稳定的特洛伊系统。

    我认为类似于土星光环的连续引力摄动,可能有助于特洛伊系统的稳定性,

    当然目前观察到的都是特洛伊卫星质量至少小于拉格朗日宗主星50倍的例子。

    两个甚至三个质量相近行星组成的特洛伊系统还无法解释。

    早期与地球相撞的忒亚就是地球L4或L5上火星大小的原行星,

    可见如果没有类似土星环的奇异摄动,质量相近行星组成的特洛伊系统并不稳定。
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索理客 发表于 2011-7-20 11:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 4# zfgreat


    是的,这是目前行星定义的最不靠谱的一条,木星都没能完全清除自身的轨道,只能是相对完全清除。
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智子 发表于 2011-7-20 13:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
准备修宪吧,不管是按大陆法系还是英美法系,现在观测的事实已经出现了,要么宣布人家“非法”,不算行星,要么就必须修宪。
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gohomeman1 发表于 2011-7-20 13:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 14# sonic5188

现在的定义确实有缺陷。原因很简单,我们最初只知道6大行星,所以它并不是一个靠定义来的概念,而是可以用枚举说明的概念。随着行星越来越多,更多的发现使定义总是落后于观测。

事实上,所谓轨道清除,本来就有例外项。这些例外项包括(但可能不仅限于)——大行星周围的卫星,L4、L5点附近的小天体。只要这些小天体的质量总和<大行星的某个数量级,就认为已经完成了轨道清除。按太阳系现在的数据,定义为万分之一是可行的。

然而,冥王星-卡戎的例子已经给这个定义出了一个难题。幸亏它们质量都比较小,可以被降格为矮行星。海卫一也可以借着海王星比较大而勉强过关。但除非理论能严格证明,双行星系统的两个子星只能在矮行星等级,否则假如未来观测到由类木行星和海王星类行星组成的双行星,它们又绕着一颗恒星公转的话,这个“大行星”定义就极为尴尬了。

另外,我们已经发现了由棕矮星和类木行星组成的系统。很显然,假如原始星云的质量更小一些,形成的系统就极可能两者都是类木行星(当然我们现在无法观测到它们)。这样的系统,怎么命名和定义,都是问题。相比之下,流浪行星倒是很容易归入行星总类,只需把定义的第一条删除就可以了。

行星的分类,应该按照质量大小来定义,而不该按它们绕着谁在转而定义。
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浪淘沙 发表于 2011-7-20 13:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带
回复 13# sonic5188


    唉,1楼问的是同一轨道上能存在几颗行星。
或者他问的就是同一轨道上,能否存在二颗以上大质量的天体。

如果是一个大质量天体与几颗小质量天体共存一个轨道,那么在太阳系中,一点都不稀奇。
但至少在目前的太阳系中,还没观测到几颗大质量的天体(比如质量至少有金星、地球这么大的)共存于一个轨道啊。
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浪淘沙 发表于 2011-7-20 13:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带
回复  浪淘沙


    理想情况下,各行星大小质量都一样,轨道正圆。
星光下的人 发表于 2011-7-20 11:16



    N体问题,难道真不会变成混沌?
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gohomeman1 发表于 2011-7-20 13:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 17# 浪淘沙

我个人看法是,虽然已经宣布了观测成果,但它与我们的物理常识差得比较远,还需要进一步的观测确认。

由凌星法确定的行星,假如观测数据没有足够多,并不能把黑子等干扰项给彻底排除。当然,我们一般认为,黑子不可能长期存在下去,而凌星是可以在整个观测期不断地、严格地重复出现的。
而径向速度法虽然不能直接看到光度变化,但它的拟合倒是比较可相信的。当然,如果两者都认同存在这么一颗行星,可信度就极高了。


回复 18# 浪淘沙

这不过是理论罢了,实际上是不可能存在的。而且只要还存在另一个大行星,这个系统显然是不可能稳定的。更何况质量相等的天体是绝对没有的。
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ARROW 发表于 2011-7-20 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
学习了,支持。。。
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