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请教个关于ed和apo的问题

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chengening 发表于 2011-12-31 03:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网

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最近在关注信达的折射镜。有个问题不明白。
ed的意思是超低色散，apo的意思复消色差。比如说淘宝网上，信达的龙鹏是100ED APO，黑钻是100ED，那到底黑钻是不是apo的？     两者同样是两片的，同样是采用了一片德国FPL-53玻璃，多个apo是不是说明是真正的apo，不是什么准apo之类的？

另外，英田，锐星，天虎等生产的apo镜，也是有的写了XXed，有的却是写XXed apo，两者之间的区别是什么？多了个apo是不是意味着更加好？
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hzg0728 发表于 2011-12-31 03:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–汕头 电信
ED是一种低色散玻璃材料，APO是一种技术标准。用了ED不一定就达到了APO的标准，APO至少三个镜片，其中含ED类的特殊低色散镜片。有些用了ED的两片镜组不能称APO，但是比一般的普消镜组好不少。

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hmm
对，就是这样的，学习了  详情 回复 发表于 2011-12-31 08:35
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hmm 发表于 2011-12-31 08:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 电信/西安电子科技大学
hzg0728 发表于 2011-12-31 03:59

                               
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ED是一种低色散玻璃材料，APO是一种技术标准。用了ED不一定就达到了APO的标准，APO至少三个镜片，其中含ED ...

对，就是这样的，学习了

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hzg0728
我也是最近看资料了解的，多多交流，一起进步。  详情 回复 发表于 2011-12-31 12:20
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zlp 发表于 2011-12-31 09:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
2楼正解，话说大口径apo真是爽死了。
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stamps365 发表于 2011-12-31 10:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山 电信
2楼  说对了，反正就这样子，想出好的星云等片子，主要还是赤道仪精度上的需要，技术也是关键！
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hzg0728 发表于 2011-12-31 12:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–汕头 电信
hmm 发表于 2011-12-31 08:35

                               
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对，就是这样的，学习了

我也是最近看资料了解的，多多交流，一起进步。
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 14:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
hzg0728 发表于 2011-12-31 03:59

                               
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ED是一种低色散玻璃材料，APO是一种技术标准。用了ED不一定就达到了APO的标准，APO至少三个镜片，其中含ED ...

好像镜片数不是衡量apo的标准吧，龙鹏不就是两片的吗，高桥不就有几款是两片式的apo的吗。

我只是想知道同样是采用两片式，且那片ed玻璃相同的情况下，为什么有的称作apo，有的却不是。

特别是信达的龙鹏和黑钻系列。
白羊老大在吗？出来解释下呀。

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hzg0728
老鸟出来了我就不献丑了，看一些不带商业味的学术资料上说达到复消色差APO的标准至少三片，从生产厂家角度来说，玻璃原料素质镜片加工设计装配水平成本因素产品定位等各方面原因，有些厂家三片的APO可能比不上别的两  详情 回复 发表于 2011-12-31 16:15
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目标柏林 发表于 2011-12-31 14:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
不能光看商家是不是标了APO，广大同好的普遍使用经验和科学的检测数据才能让人信服。

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hmm
嗯，还是仁兄见多识广！！！  详情 回复 发表于 2012-1-1 00:02
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 14:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2011-12-31 14:34

                               
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不能光看商家是不是标了APO，广大同好的普遍使用经验和科学的检测数据才能让人信服。 ...

那到底有的标了，有的没有标，是什么回事呀？

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目标柏林
有的厂商还好意思在普消上标semi-apo呢 这又能说明什么问题呢  详情 回复 发表于 2011-12-31 14:41
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目标柏林 发表于 2011-12-31 14:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 目标柏林 于 2011-12-31 14:41 编辑
chengening 发表于 2011-12-31 14:39

                               
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那到底有的标了，有的没有标，是什么回事呀？

有的厂商还好意思在普消上标semi-apo呢 这又能说明什么问题呢
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 14:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2011-12-31 14:41

                               
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有的厂商还好意思在普消上标semi-apo呢 这又能说明什么问题呢

那就是说这些都是厂商的文字游戏对吧，有可能没标apo的ed比标了apo的还要好，是这样吗？

那能不能解释下，信达的龙鹏和黑钻是怎么回事，莫非龙鹏的apo是文字游戏吗，黑钻的ed只是加了一片ed玻璃吗？

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目标柏林
两片式ED镜，绝对不可能同时用两片ED，消色差的原理摆在那里的，ED是低折射率低色散系数，还要和一片牌号合适的高折射率的火石玻璃搭配，才能有效的消除色差。 三片式的中高端折射镜，一般是1片ED或萤石之类的材料，  详情 回复 发表于 2011-12-31 14:57
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目标柏林 发表于 2011-12-31 14:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
chengening 发表于 2011-12-31 14:44

                               
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那就是说这些都是厂商的文字游戏对吧，有可能没标apo的ed比标了apo的还要好，是这样吗？

那能不能解释下 ...

两片式ED镜，绝对不可能同时用两片ED，消色差的原理摆在那里的，ED是低折射率低色散系数，还要和一片牌号合适的高折射率的火石玻璃搭配，才能有效的消除色差。
三片式的中高端折射镜，一般是1片ED或萤石之类的材料，貌似也有两片ED的。
标不标APO，也不能简单地看做厂商的文字游戏，只有拿出过硬的光学素质，才能得到爱好者的一致肯定。纠结于厂商到底标了什么，没什么意义。
龙鹏和黑钻作为两个不同的系列，产地也不同（黑钻为苏州产，龙鹏应该为台湾产）。龙鹏的做工相当的不错，优于黑钻。但长期缺少配套的减平镜，这或许说明厂商当初没把龙鹏定位为严格的摄星镜？（只是猜测）
从黑钻的出片来看，和价位接近的标着APO的镜子也差不多，似乎还更锐一些。不过黑钻的焦比相对较大（比如80的就有7.5），减平镜也只做到0.85X，对减小色差和其他像差天生有利。再加上黑钻的遮光罩不可收缩，便携性相对于其他同价位同口径的镜子，是差了些。
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 15:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2011-12-31 14:57

                               
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两片式ED镜，绝对不可能同时用两片ED，消色差的原理摆在那里的，ED是低折射率低色散系数，还要和一片牌号 ...

那不同厂商之间的价格差距很大，能否以价格作为衡量其画质的标准之一呢？

比如说裕众的100ed才4300，黑钻100ed要5800，锐星107ed的就升到了8000。这东西确实是一分钱一分货吗？还是有水分在里面，有的厂商虚标价格？

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目标柏林
这三个镜子的价格基本上算是实事求是的，其中107PH是三片含一片OHARA的FPL53，而且镜筒和调焦座的做工也最好；黑钻100ED的焦比最大，含一片肖特的超低色散玻璃，性能应该跟FPL53相似（不同厂商的牌号命名不同，性能  详情 回复 发表于 2011-12-31 15:14
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目标柏林 发表于 2011-12-31 15:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
chengening 发表于 2011-12-31 15:09

                               
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那不同厂商之间的价格差距很大，能否以价格作为衡量其画质的标准之一呢？

比如说裕众的100ed才4300，黑 ...

这三个镜子的价格基本上算是实事求是的，其中107PH是三片含一片OHARA的FPL53，而且镜筒和调焦座的做工也最好；黑钻100ED的焦比最大，含一片肖特的超低色散玻璃，性能应该跟FPL53相似（不同厂商的牌号命名不同，性能略有差异）；裕众102ED是两片含一片成都光明厂的H-FK61，性能跟FPL51差不多，实际表现上，这个镜子的色散也最大，不过镜筒的做工还是过硬的。
但也不排除这个行业存在瞎标价格的情况。
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 15:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2011-12-31 15:14

                               
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这三个镜子的价格基本上算是实事求是的，其中107PH是三片含一片OHARA的FPL53，而且镜筒和调焦座的做工也 ...

原来如此，我明白了，谢谢您的指导。这对我选镜子很有帮助。
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julius_tang 发表于 2011-12-31 15:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–呼和浩特 移动
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julius_tang 发表于 2011-12-31 15:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–呼和浩特 移动
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 15:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
julius_tang 发表于 2011-12-31 15:30

                               
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可以等等英田新款80APO，含FPL53镜片，三片式APO结构，不过还未上市，比较值得期待。信达黑钻，严格意义上 ...

可惜英田的就只有80口径的........
根据我在论坛里看的以前讨论的帖子以及刚才“目标柏林”大哥的指导，我相信其实两片式的不一定比三片式的差。我一开始就是看中了信达的100ed的。我现在觉得尽管100ed是两片式的结构，但用的是德国fpl-53，整体效果不一定就低于3片式的用的是fpl-51的镜子。

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目标柏林
前面我貌似提到了，肖特没有FPL53这个牌号。。。  发表于 2011-12-31 16:17
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-31 16:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2011-12-31 15:14

                               
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这三个镜子的价格基本上算是实事求是的，其中107PH是三片含一片OHARA的FPL53，而且镜筒和调焦座的做工也 ...

再问您个问题，如果是短焦距的apo，向上高倍的话还得买个好的巴罗，即便是好的巴罗也还是会引入象差色差之类的。这样的话还不如买个长焦距的apo，高倍时不用配巴罗，大不了拍摄深空时多曝光久一点。可以这样认为吗？

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目标柏林
你没有好的赤道仪的话 拍摄的焦距不宜过长 很多漂亮的深空天体的视面积还是比较大的，配半幅机不用太长的焦距 如果你是固定拍摄的话，曝光时间很长还问题不大 但如果你是把器材拉出去打野战的话，还是选择焦比小的系  详情 回复 发表于 2011-12-31 16:14
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目标柏林 发表于 2011-12-31 16:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 目标柏林 于 2011-12-31 16:15 编辑
chengening 发表于 2011-12-31 16:02

                               
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再问您个问题，如果是短焦距的apo，向上高倍的话还得买个好的巴罗，即便是好的巴罗也还是会引入象差色差 ...

你没有好的赤道仪的话 拍摄的焦距不宜过长 焦比不宜过大
很多漂亮的深空天体的视面积还是比较大的，配半幅机不用太长的焦距
如果你是固定拍摄的话，曝光时间很长还问题不大
但如果你是把器材拉出去打野战的话，还是选择焦比小的系统吧，效率很重要。
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