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低价光学系统拍深空----思路和感悟

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NEPTUNE 发表于 2012-1-16 16:52 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–江苏–常州 电信

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本帖最后由 NEPTUNE 于 2012-1-19 17:07 编辑

这个帖子是接着上一贴
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-196979-1-1.html

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仅就深空天体摄影


首先，前贴列举的实例只是说明，低廉价格的反射望远镜可以具备超高的性价比，但不是说折射镜就该被一棍子打死。在经济条件允许的情况下，我们是需要一支减焦后焦距在300-500MM级别的折射镜来补充一下焦段，针对广域的目标的。
回到反射镜的话题。常州爱好者目前手中的反射镜已经形成稳定的体系了，我本人有150F5和200F4两支镜筒，火鸟手中有一支130F5镜筒。因为200镜筒的使用成熟使得150镜已经完成了使命，目前处在限制状态。200F4加了PARACORR之后工作焦距是 920MM，加MPCC时则是800MM，150F5只会使用MPCC和信达原厂的彗差镜，因此750MM的工作焦距与200相比区别不大，但由于速度及分辨率上的劣势，因此这个镜子在200面前显的没有多大的竞争力。130不同，130本身焦距是650，加了略有减焦效果的信达原厂改正镜时，焦距在600级别，焦距上和200F4拉开了一段距离，可以适用于不同的目标了，又因为其有不错的便携性和通用性，因此这个镜筒反而变的不可或缺。

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总结下实际使用反射镜后的优势：
1、光力大，速度快，可以省去很多的曝光时间，尤其在累积曝光越长的情况下，越节省时间。
2、分辨率不低
3、价廉，可以花不多的钱配成多个焦段的镜子，比如600级别与800级别的组合适合不同目标。
4、小口径的依然携带方便，重量不重。
劣势：
1、口径达到8寸后，冬季的冷却时间开始感觉明显变长。好在当极轴等全部对完的时候，镜筒也已经冷下来了。
2、目前国产的牛反调焦座还是弱，外加镜筒的刚度依然不够，因此不能挂很重的拍摄端，只能选择用单反或者QHY8这样轻的彩色CCD进行摄影

总之，目前的反射镜配合消费级的数码单反能发挥出最大的效果，反而使性价比变的很高。
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有4个可能比较代表性的问题

Q1，牛反个头大，力矩大，入门就上HEQ5级别的压力不算小


A:130的反射还是非常轻巧的镜子不会对赤道仪造成很大的压力。如果有一笔约7000的预算，基本可以拿下HEQ5+130+改正镜的组合，但是这笔钱正常下难以拿下EQ3 PRO+ED80+减焦镜的组合，价格上，130组合依然略胜；速度上，ED80减焦后可以达到和F5反射相近的速度，速度上可以算平；HEQ5有着比EQ3 P高一档次的导星精度，因此全系统发挥时130的分辨率胜，综合起来，花一样的钱，130胜。如果资金拮据，130+HEQ5+改正镜的组合会变为130+EQ3级+改正镜的组合，预算可以削低1000-2000元，分辨率上受制于导星精度两镜打平，速度上打平，总体上，可以认为是平。



Q2，慧差校正镜这东西也要千元以上，效果如何要有先烈认证

A:我目前已经完成了MPCC,信达原厂为F5设计的改正镜，以及TV PARACORR 1的实战测试。MPCC有着很好的性价比，适用F4-6的反射镜，通用性好，对APS画幅的相机有不错的改正效果；信达原厂的改正镜只为F5的镜筒设计，拥有全幅的改正能力，而且略带减焦，但是拍摄亮星附近可能有鬼影的问题；TV的改正镜成像极锐，略带增焦，1代可以改良APS画幅的成像，2代则支持全幅。

Q3，侧面接相机，平衡比较微妙，转不同的方向会产生不同的力矩，这个也要增加赤道仪的工作量

A:牛反接相机的位置是固定的。当望远镜处在零位时（就是镜筒正坐在赤道仪上并且指向正北），应当转动镜筒使调焦筒向下，这样接上相机后，双轴的平衡在全部拍摄过程中都不会出现问题。



Q4，副镜主镜在过天顶时跟踪上能否完美过渡？彗差修正镜的同轴问题是否会最终影响实际效果？也要看实际情况。


A:总的感觉是主镜便宜了，赤道仪要上去，入门并不容易。
实际拍摄时，上述问题均没有出现。赤道仪属于比主镜更重要的器材，理应优先考虑。把有限的钱先投在ED镜上会被赤道仪限制发挥不出性能，镜筒价值在实用中自然大打折扣了。

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反射镜的使用注意点

1、光轴的校正方面
传统教科书上的校正方式已经足够，使用准直器直接进行校正已经能确保拍摄中光轴是合格的。观测前的校正可以很快完成，最慢不会超过5分钟时间。
最近一直使用的200F4的光轴调整机构没有采用弹簧，而是采用了橡胶垫圈外加类似折射镜调节光轴的机构，因此光轴的稳定性比我开始想想的好很多，出门4次都没有再要调整，当然，我镜筒带出门时，本身也做了很好的减震。

2、镜筒带有的缺陷如何处理。



瑕疵1：星芒过于暴力
这个在SKYWATCHER的反射镜筒中比较常见，设计师为了减小幅镜支架的遮挡采用了薄钢片式的支架，因为表面具有一定的光洁度，因此星光会小角度反射到主镜上并被拍摄下来，夹杂着支架本身的衍射效果，星芒变的非常大。

解决办法：把副镜的支架用黑丝绒布包一层，用胶水贴住即可，星芒会变成类似RC反射镜的漂亮彩色芒线，带一级一级的衍射~

瑕疵2：镜筒漏光
镜筒漏光在照片上的表现如图，在做完平场之后，照片中央等位置会出现莫名其妙的绿颜色背景
5712816127320262846.jpg
镜筒漏光是所有SKYWATCHER反射式望远镜的通病，致命位置在图中红线位置
IMG_1686.jpg
最简单的解决办法当然是采用套袋的方法，用有一定厚度的黑软布袋套住镜筒。
IMG_0848.jpg

3、关于防露的见解，目前还未实践
反射镜的副镜由于藏于镜筒内而且朝下，抗结露上比折射镜要好些，但在高湿度的情况下依然难保不结雾，个人结合曾经和常州LY使用MEADE SN8的经验，推荐制作遮光罩，长度可以在20-30厘米，最好使用保温材料，内面贴黑绒，并且在遮光罩靠近下端进行加热，加热线圈布置在黑绒布与保温材料间。通常只要稍微加热镜口的空气就可以解决露水问题，加热过多会导致筒流。


4、关于镜筒的刚性
尽量利用镜箍的作用来增加镜筒的刚性，镜箍的间距可以大些，所挂的拍摄终端重量越轻越好。


5、相机的安装位置
如图中，向下安装。


IMG_0305.jpg

6、星点切口的问题 未命名1.jpg

由于望远镜的设计兼顾了目视及摄影，因此在拍摄时发现伸入光路的调焦筒会使星点存在切口的现象。
有些折射镜也因为不明原因存在类似的问题。
对于反射镜，有两个办法，一是使用42MM规格的摄影卡口，这样可以有效的缓解整个现象（整个问题如图，使用信达原厂48MM卡口的照片尤其严重，照片是130+信达改正镜+400D拍摄的）。
彻底的解决办法则是将调焦筒的伸进主镜的那段截去，前贴中那张圣诞树星云就是截去后的效果。截去调焦筒不会造成摄影无法对焦的问题，但是目视时调焦行程受到限制，不过考虑到这个镜子只拿来拍照，因此当时果断截了。




8.。。。。想到了再加












低价, 光学

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参与人数 1牧夫币 +5 收起 理由
steveyzh + 5 实在是给力! 非常认真的总结!!!.

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购买望远镜就在牧夫天文商城
ILN 发表于 2012-1-16 17:04 | 显示全部楼层 来自： 美国
都不小
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目标柏林 发表于 2012-1-16 17:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 联通
以前一直为平衡问题困扰 原来是这么解决的 学习了
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小熊井 发表于 2012-1-16 17:30 | 显示全部楼层 来自： 加拿大 Rogers
呢撲騰的補充真好。源於天之文上湖州的疑問，樓主真乃盡心盡力也
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weiarc 发表于 2012-1-16 18:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/深圳大学
请教两个问题：
1、信达的校正镜减焦大概是多少？
2、非摄影版的牛反，估计是不能合焦的，加巴罗的话焦距太长了。不知道校正镜是否有延长合焦点的作用？（或者其他不怎么改变焦比的东东。）

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NEPTUNE
0.9-0.95吧，非摄影版是无法挂改正镜的。除了TV的PARACORR，都不会把焦点向外拉。  发表于 2012-1-16 18:21
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weiarc 发表于 2012-1-16 18:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/深圳大学
那就是TV的PARACORR可以把非摄影版合焦么？
如果是那估计还能接受，延长得不算多。

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NEPTUNE
对于130，是真的无法拍了，150的好歹还有金属的M42螺纹，那个到可以试试，但我感觉不划算。  发表于 2012-1-16 18:26
NEPTUNE
非摄影版的调焦座实在弱到无法摄影了  发表于 2012-1-16 18:25
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weiarc 发表于 2012-1-16 18:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/深圳大学
那肯定是指那些大口径的了，调焦座可以换，不过不能合焦的话就……

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NEPTUNE
调焦座的重要程度不亚于主镜的，所以我一直建议他们改进调焦座。  发表于 2012-1-16 18:29
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weiarc 发表于 2012-1-16 18:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/深圳大学
确实，信达低端的调焦上高点倍数无法准确调焦。负重的话连牢固性都成问题了。
TV的改正镜非常贵，而且不知道能不能用在F5以上（貌似说是为F3、F4设计的来着）。
所以想牛反摄影的话貌似只能选摄影版了。

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NEPTUNE
PARACORR可以一直用到6的镜筒，也是属于广谱性的。就是用在5上面焦比被拉到接近6太长了。在调焦座的精度不很好的情况下，宁可选择无齿也别用齿条的  发表于 2012-1-16 18:47
gs2c
paracorr在用于大焦比的牛反上效果只有更好。因为大焦比原生彗差就比较小，用在f5上应该可以照顾到全副成像了  详情 回复 发表于 2012-1-16 18:45
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gs2c 发表于 2012-1-16 18:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
weiarc 发表于 2012-1-16 18:36

                               
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确实，信达低端的调焦上高点倍数无法准确调焦。负重的话连牢固性都成问题了。
TV的改正镜非常贵，而且不知 ...

paracorr在用于大焦比的牛反上效果只有更好。因为大焦比原生彗差就比较小，用在f5上应该可以照顾到全副成像了

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NEPTUNE
IVAN他自己都用的PARACORR II，可见4的焦比全幅无问题的。  详情 回复 发表于 2012-1-16 18:47
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 楼主| NEPTUNE 发表于 2012-1-16 18:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 电信
IVAN他自己都用的PARACORR II，可见4的焦比全幅无问题的。

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weiarc
查了下TV，它有好多档位，这是干什么的，这么高级。  详情 回复 发表于 2012-1-16 18:57
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weiarc 发表于 2012-1-16 18:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/深圳大学
NEPTUNE 发表于 2012-1-16 18:47

                               
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IVAN他自己都用的PARACORR II，可见4的焦比全幅无问题的。


                               
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查了下TV，它有好多档位，这是干什么的，这么高级。

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小加子
还有更高级的，wynne corrector，价格十分惊人  发表于 2012-1-16 21:41
hldcloudyou
那些是给不同焦距的目镜用的，专用于目视的时候。每种不同焦段的目镜距离镜片的靶面距离是不一样的。  详情 回复 发表于 2012-1-16 20:12
NEPTUNE
这个是带了目视用的附件的，摄影的话没这么复杂，就跟2寸直插式的镜头。其他一些连接环得自己做  发表于 2012-1-16 19:06
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扭扭羊 发表于 2012-1-16 19:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京商务中心区通信科技有限公司
哈哈，好多好主意！
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kimbung 发表于 2012-1-16 19:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 联通
请问一下第五条：相机的安装位置
为什么要把相机放在下面
如果是无齿调焦座的话不会往外滑吗？

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hldcloudyou
如果是好的调焦器，承载能力是够的。不会滑动。  详情 回复 发表于 2012-1-16 20:13
NEPTUNE
况且拍摄时相机很少处于图中这样的向下位置的。中天时候不就是平的么。  发表于 2012-1-16 19:30
NEPTUNE
当然也可以放在顶上，只有这两个位置能确保平衡无问题，另外，相机是不会掉下来的，调焦座的摩擦力可以调到足够支持。  发表于 2012-1-16 19:29
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liyu0o 发表于 2012-1-16 19:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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whyaaaning 发表于 2012-1-16 19:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信/(常熟/张家港/太仓/吴江/吴县)电信
这些体会都非常有价值，看来楼主对于牛反和校正镜都非常有经验。
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hldcloudyou 发表于 2012-1-16 20:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–葫芦岛 联通
这都是LZ宝贵的经验谈，值得用牛反拍深空的同好仔细学习。赞一个。。。。。。
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hldcloudyou 发表于 2012-1-16 20:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–葫芦岛 联通
weiarc 发表于 2012-1-16 18:57

                               
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查了下TV，它有好多档位，这是干什么的，这么高级。

那些是给不同焦距的目镜用的，专用于目视的时候。每种不同焦段的目镜距离镜片的靶面距离是不一样的。
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hldcloudyou 发表于 2012-1-16 20:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–葫芦岛 联通
本帖最后由 hldcloudyou 于 2012-1-16 20:17 编辑
kimbung 发表于 2012-1-16 19:28

                               
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请问一下第五条：相机的安装位置
为什么要把相机放在下面
如果是无齿调焦座的话不会往外滑吗？ ...

如果是好的调焦器，承载能力是够的。不会滑动。
调焦器的松紧，自己可以调整，我的调焦器就是把松紧调整到最紧，这样挂很重的设备的时候就不会打滑。。。
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乌龟虫 发表于 2012-1-16 20:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–南充 联通
感谢楼主无私奉献宝贵经验，大爱的同志啊！
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sosm733 发表于 2012-1-16 21:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–佳木斯 联通
好贴，受教了，我的正式信达牛反
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