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宇宙的膨胀和物质的运动无关?

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ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–浙江–金华 电信

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宇宙膨胀可以超光速，理由说的是空间的膨胀，没有带质量和信息，所以可以超光速，即然宇宙膨胀可以超光速，为什么地球的运动就不能超光速？1，如果说宇宙的膨胀和物质的运动无关，也就是说你宇宙膨胀的再快，也是和物质的运动速度无关吗？2，根据哈勃定理，那些离我们很远的星系以光速远离我们。如果你在那个离我们很远的星系上看地球，地球也是以光速相对远离的啊？3，宇宙超光速是代表宇宙整体的，那地球是它的部份，这对地球的运动不产生影响吗？

的, 膨胀

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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 20:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
我的理解是宇宙膨胀再快，也是可以和地球的运动速度无关，难道是我理解错了？如果真是这样，难道宇宙膨胀的再快，也是速度上和地球无关了。但我总觉得速度是和单位时间的物质位移分不开的。宇宙膨胀了，地球的空间位移是发生变化的啊。而且是很大的变化。所以难道是理解上出问题了。因为宇宙膨胀最主要原因还占宇宙76%的暗物质的膨胀的结果而不是什么空间的膨胀。
宇宙膨胀可以超光速，那么这个质量太大了点吧？它可以超光速？那么我们地球呢？就象一辆火车超光速了，那么火车上的你呢？难以想象吧？
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 20:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
本帖最后由 ＣＪ工程师 于 2012-8-13 20:33 编辑

目前的宇宙如果没有光速的限制的话，其实宇宙在哪都是一样的，宇宙的大小930亿光年，年龄137亿年。我们可以见到的只能是假象，这是光速限制而产生的，如没有光速限制，你到任何地方去看看，宇宙也都是一样的才是。930/2/137=3.39。
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zhangyf1997 发表于 2012-8-13 20:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
在遥远的星球上，地球相对于它们“超光速”远离，那只是空间的膨胀而已，并非地球的运动超过了光速。

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ＣＪ工程师
你不觉得什么也没说吗？  详情 回复 发表于 2012-8-13 20:43
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 20:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
本帖最后由 ＣＪ工程师 于 2012-8-13 21:03 编辑
zhangyf1997 发表于 2012-8-13 20:37

                               
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在遥远的星球上，地球相对于它们“超光速”远离，那只是空间的膨胀而已，并非地球的运动超过了光速。 ...


你不觉得什么也没说吗？空间的膨胀是什么？

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zhangyf1997
你还是分不清什么是空间的膨胀，什么是物体本身的机械运动。  详情 回复 发表于 2012-8-14 21:04
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mileszhou 发表于 2012-8-13 21:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 电信
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
mileszhou 发表于 2012-8-13 21:05

                               
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并不知道你的那些数据是否认可，但物质质点只能在时空中走类时线，是目前的主要观点，它是由真空光速不变这 ...

宇宙的膨胀是属于类时还是类空。

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mileszhou
类时或类空指一条世界线而言。每一个物质质点的世界线是类时的。  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:36
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太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–宝鸡 电信
相对论只是说惯性系里不可能超光速，但宇宙不可能只包含在一个惯性系里。另外还可以这么理解，这个速度表征两个星系距离的变化率，并不是有什么东西真的在运动，不是物理速度，和影子的运动速度同理，是可以超光速的。

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ＣＪ工程师
是不是，这样就可以说宇宙膨胀和物质运动无关？  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:13
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:06

                               
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相对论只是说惯性系里不可能超光速，但宇宙不可能只包含在一个惯性系里。另外还可以这么理解，这个速度表征 ...

是不是，这样就可以说宇宙膨胀和物质运动无关？

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太阳风zzy
应该吧，宇宙的膨胀是空间和时间的膨胀  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:18
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太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–宝鸡 电信
ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:13

                               
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是不是，这样就可以说宇宙膨胀和物质运动无关？

应该吧，宇宙的膨胀是空间和时间的膨胀

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ＣＪ工程师
如果真是这样，难道宇宙膨胀的再快，也是速度上和地球无关了。但我总觉得速度是和单位时间的物质位移分不开的。宇宙膨胀了，地球的空间位移是发生变化的啊。  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:26
ＣＪ工程师
和时间是无关的吧？  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:23
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:18

                               
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应该吧，宇宙的膨胀是空间和时间的膨胀

和时间是无关的吧？

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太阳风zzy
有关的，空间和时间是联系在一起的  详情 回复 发表于 2012-8-13 22:26
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
本帖最后由 ＣＪ工程师 于 2012-8-13 23:02 编辑
太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:18

                               
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应该吧，宇宙的膨胀是空间和时间的膨胀


如果真是这样，难道宇宙膨胀的再快，也是速度上和地球无关了。但我总觉得速度是和单位时间的物质位移分不开的。宇宙膨胀了，地球的空间位移是发生变化的啊。
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太阳风zzy 发表于 2012-8-13 22:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–宝鸡 电信
ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:23

                               
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和时间是无关的吧？

有关的，空间和时间是联系在一起的
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mileszhou 发表于 2012-8-13 22:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 电信
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 22:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
mileszhou 发表于 2012-8-13 22:36

                               
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类时或类空指一条世界线而言。每一个物质质点的世界线是类时的。

属于惯性系吧？

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mileszhou
这是广义相对论问题，和是不是惯性系关系不大。任何坐标系应该是等价的。只是方便程度不同。  发表于 2012-8-13 23:10
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飞翔的帝国 发表于 2012-8-13 23:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
微波背景辐射就可能是远处超光速星系留下的影子，我认为大爆炸理论不成立。
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 楼主| ＣＪ工程师 发表于 2012-8-14 06:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–金华 电信
本帖最后由 ＣＪ工程师 于 2012-8-14 06:21 编辑

把宇宙的膨胀比作是面包的膨胀吧？因为有一些天才就是这样比方的。假如你在面包内记下一个点，等它成熟了，你把那个点找到，你会发现那个点，随着面包的增大，可以有很大的位移，而单位时间的位移就是速度了的。但你把宇宙的膨胀比作是吹气球？可能不太一样，位移可也是有的呀。大家都知道宇宙的膨胀是一种全面的膨胀，也就是大家都在长的。宇宙间的所有物质都有137亿年历史，是光速太慢，才使宇宙不清，原本宇宙哪里都是一样的，只是星系形成时间有差别。宇宙哪里都是137亿年的形成时间，所以都是一样的。
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zhangyf1997 发表于 2012-8-14 21:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
ＣＪ工程师 发表于 2012-8-13 20:43

                               
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你不觉得什么也没说吗？空间的膨胀是什么？

你还是分不清什么是空间的膨胀，什么是物体本身的机械运动。
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洎欺欺亽 发表于 2012-9-19 21:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 教育网/天津商业大学教育网
本帖最后由 洎欺欺亽 于 2012-9-19 21:13 编辑
zk314159 发表于 2012-9-19 20:41

                               
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大哥，你用一堆概念把我们打倒了，麻烦用通俗的语言解释下，不要照搬相对论嘛！这让我感觉你木有自己的观 ...


不是照不照搬的问题，而是你要想否定一个东西，你就必须先得知道他说的是什么，如果连为什么说光速无法超越的论据看都看不懂或者说是不屑于看的话，那也就无所谓否定不否定了，全是想当然肯定站不住脚的。。就像你让我证明平面内的两条平行线的内错角相等，小学书上是那么证明的，大学教授也是那么证明的，难道就说那个大学教授没自己的主见吗？你让我向你证明我也是那套狭义相对论的证明。。。基于两个基本假设之上的真理，也就是你要想推翻狭义相对论，就必须得推翻两个基本假设，即光速不变原理和相对性原理，光速不变原理有迈克尔逊莫雷实验证明，也就是推翻以太的那个实验，还有相对性原理，是根据空间对称性得来的，你想得到超光速，就请你先推翻这两条基本假设吧
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zk314159 发表于 2012-9-19 20:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 移动
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