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[原创文章] 南门二B b和《三体》一点关系都没有

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索理客 发表于 2012-10-19 19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–江苏–南京 电信

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本帖最后由 sonic5188 于 2012-10-19 19:54 编辑

《三体》的设定表现出大刘并没有真正理解三体运行的规律...
实际上稍有点天体物理功底的人，马上就能看出三体人行星的破绽。
大刘强调两颗恒星同时最亮的时候会造成的行星灾难的纪元，
但实际上两颗恒星最近的距离也有11.2AU，即便有一颗行星能够安然存在与5.6AU的中点上，
这个行星的光照强度也只相当于木星所受到太阳辐射的（两颗恒星辐射在两面），甚至不如火星的六分之一，地球的三十分之一。


如果需要这颗行星变成地狱的状况只有一种方法，那就是很靠近其中一颗恒星才行，
这就像现实中发现的这颗南门二B b一样，但是由于被一颗恒星的引力所牢牢统治，
它的的绕行周期是恒定的，不会受到另一颗恒星的多少影响，就不会存在变化的纪元。
对于南门二B b来说，A星对它的引力影响仅仅相当于B星的8－80万分之一。所以可以把南门二B b和南门二B看作是一个质量悬殊的二体问题，A星只是一个超亮的星星而以...
只不过这个二体系统是有一定的范围限制的，对于B星来说是0.5AU以内，
超出此范围，会变成一个持续时间不长的三体问题。同样的，在讨论南门二三体问题的时候谁去关心过比邻星呢，好歹也有木星的120倍。


大刘三体行星的概念来源于不可解的三体问题，
在两个恒星系统中位置处于中间的第三者星球(可以是行星也可以是小质量恒星)会混乱，
但是长期来看，这种混乱导致的唯一结果就是第三者被抛出这个系统核心以达到平衡。
也就是说，哪怕在南门二系统中两颗恒星的中心地带形成轨道混乱的行星，
最多只能维持不到百万年，有的情况甚至1000年都维持不了。
况且根据恒星的形成理论，在原恒星诞生之后不久引力的天然平衡就会很快扫清这种情况，
不能可能给这类行星充足的时间发展出生命，哪里还谈文明的上百次的轮回？


被抛出的行星会有两个结果：
一是抛出速度很快，会离开系统的引力范围飘荡在银河恒星际空间游荡，
它再遇到另一个恒星的概率为0
二是抛出速度一般，会在远离两颗恒星的核心区外围形成一个很大半长径的轨道，
就像比邻星一样。
但我不是说比邻星就是这个过程形成的，
因为比邻星也有可能是被南门二系统引力俘获的独立恒星。无论哪种方式都是远离其中核心的二体，我们发现的很多四联星，五联星，甚至六联星七联星，
实际上都是一组组二体双星对为核心再次形成更大二体运行结构的形式。


所以大刘的科幻仍然有中国科幻小说奇幻成分太多色彩，关键的原因就是作者没有深入的研究过天文学和未来技术，所以也不会有欧美那种现实主义科幻小说的影响力，没有更长久的生命力。欧美很多很好的科幻小说是建立在作者是资深天文学家和技术专家的基础之上的。所以中国的科幻还有相当长的路需要走，欧美的科幻目前越来越体现现实主义色彩。
以南门二系统为内容场景的科幻小说不胜枚举，只说两个著名的，
《阿凡达》南门二系统的构思也是这样，充满了很多作者强加的东西，为了更多的艺术表现力。
《变形金刚》的塞伯坦的设定到真是比较贴近真正三体运动规律，
塞伯坦在形成了机器人文明后就被南门二的两颗恒星的混乱引力作用抛向宇宙深空，
这几乎是最科学的设定了，但是真正的混沌三体运动不会给星球发展出文明的时间...




当然《三体》仍然是超越了它所处的中国科幻的整体落后环境，起码作家们开始研究一点科学的东西，而不是像以往COPY国外科幻小说的概念，或者给武侠奇幻小说换一个天空的背景。《三体》 是21世纪初中国最具代表性的科幻小说，中国未来科幻小说的奠基之作。









的, 南门, 天体物理, 地狱, 纪元

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购买望远镜就在牧夫天文商城
似水流年 发表于 2012-10-19 19:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–烟台 联通
三体么。。有空看看

点评

似水流年
要啊  详情 回复 发表于 2012-10-19 19:47
bambooforest
我有全本，要吗？嘿  发表于 2012-10-19 19:37
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似水流年 发表于 2012-10-19 19:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–烟台 联通
似水流年 发表于 2012-10-19 19:28

                               
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三体么。。有空看看

要啊
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李灼 发表于 2012-10-19 19:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
本帖最后由 李灼 于 2012-10-22 15:03 编辑

中国兼具扎实的科学基础，又有好的文学创作能力的人能有多少呢。多是只具其一方面的人，这可能和文理的分科也有一点关系吧。总的来说整体上科学素养有待提高吧，慢慢来吧。

当然，《三体》在中国科幻的地位是毋庸置疑的。

除了星尘，还有谁会知道我们的存在。
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法拉利ss 发表于 2012-10-19 20:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 电信
我的观点与楼主恰恰相反，看了三体后，再也看不下去其他的科幻小说了，不论是国内的还是国外的，总觉得他们写得太肤浅。大刘是从哲学方面写宇宙的，兼具较强的技术性，文学方面也很扎实，总之，三体1、2、3是可以珍藏的宝贝。
《三体》一、二、三，写得真好啊！
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星空人 发表于 2012-10-19 20:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–云浮 电信
哪里有卖的啊 我要三体1.2.3
别老看AV了，你也不看看键盘上，字母A和V后面分别是什么...
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ziggy 发表于 2012-10-19 20:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
三体整个还是很好看的。
本土作家本国文字，相对国外翻译作品，本身就有天然的可读性。
三体的重心还是黑暗森林的设想，三体星更多的是创造第一部的悬疑成分。
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法拉利ss 发表于 2012-10-19 20:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 电信
X宝上有卖的，我买了一套，一年了，又看了两遍。
《三体》一、二、三，写得真好啊！
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gohomeman1 发表于 2012-10-19 22:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
理论上，还是存在在两颗恒星间轨道跳跃的行星的，那个模拟以前就有过。
在最好的情形下，这种跳跃系统可以维持3亿年之久。但是，那些数值可是通过电脑的模拟，在10亿多种可能中找出的一种。这样的系统，显然会存在乱纪元和恒纪元的。

当然， 我们太阳系的奇迹，也许是100亿分之一，甚至整个银河系都只有我们一家。
混沌三体2.jpg
互相尊重，互相理解，共同提高
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maoyaowu 发表于 2012-10-19 22:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
三体问题都没有解，被你老兄解了。恭喜！！！
Alex
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zhangxuebing 发表于 2012-10-19 22:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–无锡 电信
三体系统是否存在还不太了解，但是很喜欢三体这部小说，感觉是今年来最好的科幻小说
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 楼主| 索理客 发表于 2012-10-19 22:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2012-10-19 22:17 编辑
gohomeman1 发表于 2012-10-19 22:07

                               
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理论上，还是存在在两颗恒星间轨道跳跃的行星的，那个模拟以前就有过。
在最好的情形下，这种跳跃系统可以 ...

很多模拟最好不要信，因为没有完全封闭的三体系统...我们在考虑南门星系模型的时候由谁想到比邻星呢。
我相信99％的恒星都是诞生于疏散或者球状星团的，双星更是如此，
所以在恒星系形成的初期肯定是纷乱异常的多重引力平衡状态，甚至会有恒星相撞、恒星互换的极端情况(大质量恒星和速逃离散星)
那种理想化的仅有2个太阳的模型是不成立的。
连我们的太阳系都被其他恒星入侵到1000AU的范围内，
其他恒星系只有更纷乱的现象，看来恒星系是越简单越和谐...

还有你那个3亿年的运行轨迹图大部份时间都是在外围运行的，和比邻星又有什么区别。




点评

gohomeman1
这种模拟当然可信了，你没注意到我特别提到这是10亿分之一的可能吗！这样的系统能维持3亿年，也是可能的。 当然，一般的情况，连100万年都撑不住。 事实上，太阳系到现在的稳定期，中间经过了很长的动荡时间。后期  详情 回复 发表于 2012-10-19 22:19
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gohomeman1 发表于 2012-10-19 22:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
sonic5188 发表于 2012-10-19 22:13

                               
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很多模拟最好不要信，因为没有完全封闭的三体系统...我们在考虑南门星系模型的时候由谁想到比邻星呢。
我 ...

这种模拟当然可信了，你没注意到我特别提到这是10亿分之一的可能吗！这样的系统能维持3亿年，也是可能的。
当然，一般的情况，连100万年都撑不住。

事实上，太阳系到现在的稳定期，中间经过了很长的动荡时间。后期重轰炸时期离太阳形成，有10亿年多呢！对许多恒星系统来说，这个时间早已超过了中央恒星的主序星生命时段。

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 楼主| 索理客 发表于 2012-10-19 22:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
gohomeman1 发表于 2012-10-19 22:07

                               
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理论上，还是存在在两颗恒星间轨道跳跃的行星的，那个模拟以前就有过。
在最好的情形下，这种跳跃系统可以 ...

而且大刘书中的乱纪元是指离两颗星都很近而出现的高温情况，
这在南门二根本不可能，在南门二如果要行星很热只有像南门二B b那样，
但那样的行星轨道是十分坚定的....

点评

gohomeman1
唉，小说的东西这么计较干嘛！南门二与小说存在明显的区别。两颗恒星的最近距离好像是土星到太阳的距离吧。 像小说中的三体世界，别说行星了，恒星本身都是无法稳定的。三颗恒星在一起的系统，连1万年都稳定不了的  详情 回复 发表于 2012-10-19 22:25
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gohomeman1 发表于 2012-10-19 22:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
sonic5188 发表于 2012-10-19 22:20

                               
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而且大刘书中的乱纪元是指离两颗星都很近而出现的高温情况，
这在南门二根本不可能，在南门二如果要行星 ...

唉，小说的东西这么计较干嘛！南门二与小说存在明显的区别。两颗恒星的最近距离好像是土星到太阳的距离吧。

像小说中的三体世界，别说行星了，恒星本身都是无法稳定的。三颗恒星在一起的系统，连1万年都稳定不了的。当然啦，特别选定的初值能让这样的系统撑住数百万年。


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xphh 发表于 2012-10-19 22:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 电信
赞同楼主对三体系统的分析，但对于中国科幻，显然楼主接触的不多。
不错，中国科幻在世界上是处于落后地位。中国科幻主要表现以硬科幻为主，这是科幻文学发展的初级阶段。
大刘的风格之前一直偏硬，但相比其他的一些作家，作风还是相对严谨的。《三体》这个作品难能可贵的地方在于，大刘突破了纯粹的硬科幻，作品中的“黑暗法则”，已经属于相当新颖的软科幻概念了，至少国外科幻还未提出过（也许霍金有那么一点想法，但他没有明确地表达出来）。
另外，《三体》的文学性也不错。总之，是一部上乘的作品，至少我读下来，不亚于阿西莫夫的《基地》。

点评

zenghan
霍金是基于人类历史得出的结论大刘则是一种悲观的态度看待人类文明与外来智慧接触的后果，两者有相同又有区别  详情 回复 发表于 2014-2-20 11:55
智子
阿西莫夫的《基地》的根子是古罗马兴亡史，换了个舞台和戏服，到未来和宇宙去上演罢了。 刘电工的《三体》更像克拉克的作品，都很技术硬派，区别是前者连逼带吓让人类进入宇宙，后者是用神秘和美好来引导人类进入宇  详情 回复 发表于 2012-10-22 16:01
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neokoji 发表于 2012-10-19 23:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 联通/漕河泾数据中心
小说而已，不必当真，能写到三体的水平已经很好了。要说对三体的抓BUG，果壳和百度贴吧上一大把

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混沌星光
是的  发表于 2014-8-8 17:12
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黑暗森林 发表于 2012-10-20 10:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–东莞 电信
只能说关注的点不同，楼主主要看作品的物质世界设定，个人则更多关注作品的精神世界设定，萝卜青菜各有所爱；但不能否认的是，三体的三部作品的确给人全新的认识，对于科幻，中国科幻都有一种刮目相看的意味。
在时间的长河中，人只是一粒沙子，无论他之前是坚若磐石或是弱如
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inter06 发表于 2012-10-20 12:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京九州未来科技有限公司
《三体》是到目前自己最喜欢的科幻小说，尤其第三部，天马行空，非常过瘾

点评

xphh
呵呵，第三部有点悬，情节性上差一点。  发表于 2012-10-20 19:47
gohomeman1
恰与我理解的相反，我认为第三部不看还好些。 第一部、第二部才是大刘水平的体现。  发表于 2012-10-20 16:32
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gliese581 发表于 2012-10-21 06:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
以南门二为背景的科幻里还是阿凡达最接近实际,只是加了颗大的有点扯蛋的行星,没有三体运动,更没有两个或三个太阳

点评

sdfrog
阿凡达就是《风中奇缘》的外星版，科幻……我看还是算了吧。  详情 回复 发表于 2012-10-25 10:01
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