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[问题求助] 目前有没有发现类地与巨型气态的过渡型行星?

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☆慕容泪☆ 发表于 2012-11-9 17:10 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–广东–广州 电信

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太阳系内类地的行星都近太阳,那是不是说明重元素集中在内太阳系,轻元素都被吹散到外太阳系,所以外太阳系巨型气态行星很有市场。但太阳系内行星怎么就要么很大要很小,就没发现有过渡型的呢?2~5个地球直径的系外行星有没有发现过呢?新闻太多了,查不过来,如果有不知道性状如何?如果这种“过渡类型”的行星引力比地球大些,有硬地表,气压也大些,像金星那样有强烈的温室效应,但离恒星远些不至于太热,也许也算是宜居的。因为气压大有利于物质液化,能让液体有更阔的存在温度范围,至少能让很多在地球上能液化的气体,诸如氨气甚至二氧化碳液化,只不过不宜地球水基生命而矣。


                               
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星空视界 发表于 2012-11-9 17:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–新余 电信
。。。这个问的有点太专业了,
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morning 发表于 2012-11-9 17:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东 联通/BGP大带宽业务机柜段
火星和木星之间的小行星带就是你说的过度行星啦,又物质态又气态,所以碎啦
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ziggy 发表于 2012-11-9 17:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
应该会有个形成机制,不过这方面的文看的不多,大多是大范围的概述。
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bbscat 发表于 2012-11-9 18:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–牡丹江 联通
你的提问很有深度,我也是不是很明白,把我的观点拿出来和你沟通一下吧
首先你谈到的2-5个地球质量的过渡行星,我认为有可能存在,在火星和木星之间的小行星带很广阔,按理说应该存在一颗类木和类地行星之间的过渡行星,但是,有木星这样强大的引力存在,不可能在那个位置上生成应该生成的过渡行星。
而对于地球和金星而言适当的位置使他们都保持着固态表面,质量又保持他们有足够的大气,距离太阳远近又使得他们形成不了气态行星,而如果把金星放到火星的位置或是小行星带的位置,从开始就不会形成如此类的行星,木星的质量使得这个位置即使有行星也不会形成很大的,更不用像地球金星这样有大气的行星了。
总结以上,至少在太阳系内,不会形成地木之间的过渡行星的。没有这种可能性,小行星带就能说明这个问题!
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gohomeman1 发表于 2012-11-9 19:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波–余姚市 电信
质量过渡的当然有,大量的系外行星都是类海王星。

但是,类地行星中,地球已经算相当大了。为何没有5个地球质量的类地行星呢?因为这种质量的星子,在形成过程中会产生雪崩效应,大量吸积气体,最后必定变成海王星类。事实上,2个地球质量就是上限,而从星子来说,地球就是基本的上限了。

如果一颗海王星形成后离恒星太近,它会被慢慢烤干,但此过程太长了,10亿年都远远不够。倒是该过程中可能因为逆潮汐效应,行星最后掉入恒星中去了。
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inter06 发表于 2012-11-9 21:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 北京九州未来科技有限公司
G版正解,我原来就问过这个问题,一旦类地行星的质量超过临界值,就会吸积氢气氦气,从而变成一颗巨行星的核
另外我想就楼主后面的话说一下。实际上除了水以外,以元素丰度讲,能够形成整个行星规模循环系统的物质,熔点要么太低,如甲烷等等,要么太高,比如二氧化硅等等,一定不能支持生命体的存在
为什么呢,因为生命的特点有二,一是极为有序的结构,二是自我复制的能力。复制的过程就是化学反应的过程,没有足够的能量支持是不可能完成的,所以低温没戏了。能量过剩的话,反过来又会破坏很多化学键从而破坏有序的结构。
我相信宇宙中N多N多行星都有液态循环系统,但是,水是这里面液态温度适宜脱颖而出的,选择淘汰机制从宇宙无生命的时期就已经在起作用了。最终水是最适合传递能量而又有利于大分子化合物保持自身结构的物质。所以我们寻找水是正确高效的寻找地外生命的方式,其他液态循环系统意义不大。

点评

事实上,从整个太阳系的演化过程来看,地球在最初是不适合生命成长的星球。后期的宜居环境,与太阳逐渐的辐射增加和后期重轰炸有密切关系。而且不可否认的是,就算在寒武纪之前,这么个雪球,只怕也不能算适合生命的  详情 回复 发表于 2012-11-25 12:54
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索理客 发表于 2012-11-25 11:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2012-11-25 11:22 编辑
gohomeman1 发表于 2012-11-9 19:20
质量过渡的当然有,大量的系外行星都是类海王星。

但是,类地行星中,地球已经算相当大了。为何没有5个地 ...

数个地球质量的超级地球很多吧,暂不区分这些超级地球是类金星的还是类地球的。
但是似乎并非是类海王星的,也不排除某些性质类似海王星和天王星。

点评

问个问题:目前探测系外行星的方法,比如主流的径向速度和凌星,是如何判断这颗星球是gas giant还是super earth?事实上,从凌星法的原理看,似乎连质量都无法确定啊  详情 回复 发表于 2012-11-25 23:07
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gohomeman1 发表于 2012-11-25 12:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
inter06 发表于 2012-11-9 21:49
G版正解,我原来就问过这个问题,一旦类地行星的质量超过临界值,就会吸积氢气氦气,从而变成一颗巨行星的 ...

事实上,从整个太阳系的演化过程来看,地球在最初是不适合生命成长的星球。后期的宜居环境,与太阳逐渐的辐射增加和后期重轰炸有密切关系。而且不可否认的是,就算在寒武纪之前,这么个雪球,只怕也不能算适合生命的星球吧……

当形成行星的撞击都完成后,初期也许火星的条件比地球好都可能。但从长期看,显然地球的条件比火星好很多。

如果像某些理论认为的那样,最初生命甚至可能是在火星上演化的,那么这样的生命条件可实在太苛刻了……


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索理客 发表于 2012-11-25 13:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–无锡 电信/IDC机房
本帖最后由 sonic5188 于 2012-11-25 13:34 编辑

实际上很多人讨论类地行星和超级地球的时候都喜欢拿地球进行对比,但我一直认为金星才是此类天体的标准模型,地球之所以大气少,主要是因为有个很罕见的超级撞击,大部分原始大气和内部气体都因撞击高温被驱散,此后的大气都是从后期火山爆发和重轰炸得到的。金星也不是大家认为好像是因为有智慧文明造成的温室效应失控造成的,而是一直是这样的,撞击前的原始地球一开始和金星是差不多的。金星的逆行自转说它在形成最初期有过比地月形成更激烈的撞击,但只在初期,那时金星还未开始吸积或喷发大气。
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索理客 发表于 2012-11-25 13:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–无锡 电信/IDC机房
超级地球原始吸积热能更多更不易扩散,后期的内部对流,板块撞击,火山爆发和地震要比地球更加频繁,似乎也不是良好的环境,何况还有超厚大气。实际上在系外行星中寻找有生命的行星,或者适于人类移居的行星,要找质量介于地球和火星之间的,辐射温度位置比地球更靠近恒星的。
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索理客 发表于 2012-11-25 13:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–无锡 电信/IDC机房
要形成文明,对星球的要求是很苛刻的,而且这是个动态过程,同时还伴随这生命随机发展带来的改变和自适应过程。如果在算上某些不可控的撞击因素,可以说是很难预测的。一切仅仅凭几个数据就对系外行星是否可能存在生命下判断的言论都是哗众取宠的。

点评

支持你的说法。现在很多人太喜欢哗众取宠了动辄就说发现了一颗适宜生命的行星,哪有那么容易的事情!  详情 回复 发表于 2012-11-26 13:59
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清风明月@ 发表于 2012-11-25 14:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–绥化–海伦市 联通
本帖最后由 清风明月@ 于 2012-11-25 14:35 编辑

    气体巨星这个名字有很大的迷惑性,实际上这类行星大部分物质都呈现液态,这么称呼是因为在天文学中,氢和氦被称为“气体”,其他元素统称为“金属”
    天王星与海王星的物质组成明显有别于木星与土星,前者主要成分是水、氨和甲烷,而后者则主要由液态的氢和氦构成
    有一个专门的天文学名词“冰巨星”来描述天王星与海王星,因为在行星科学的语境中,“冰”指代的是C、N、O、P、S等元素的氢化物
    所以,迄今发现的很多海王星质量天体被分类为“热海王星”,因为他们质量与海王星相仿但太过靠近他们的母星,而天王星与海王星则是“冷海王星”的原型
    我想楼主说的是地球与海王星之间的“过渡体”,因为太阳系内没有这类行星
    事实上,当和地球相仿的星子吸积了大量的冰物质后,再吸积1~2个地球质量的氢气与氦气,就会变成天王星或海王星
而宇宙太大,行星种类的丰富程度超乎人们的想象,有一种被称为“迷你海王星”(Mini-Neptune)的系外行星或许符合楼主的要求,其质量介于地球与海王星之间,有氢氦构成的大气层,大气层下是滚烫的高压水-氨大洋。而质量更小的留不住氢氦大气层而呈现全球性海洋的系外行星称之为“海洋行星”(Ocean Planet)。
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xphh 发表于 2012-11-25 23:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
sonic5188 发表于 2012-11-25 11:21
数个地球质量的超级地球很多吧,暂不区分这些超级地球是类金星的还是类地球的。
但是似乎并非是类海王星的 ...

问个问题:目前探测系外行星的方法,比如主流的径向速度和凌星,是如何判断这颗星球是gas giant还是super earth?事实上,从凌星法的原理看,似乎连质量都无法确定啊
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zenghan 发表于 2012-11-26 13:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–新疆–乌鲁木齐 电信
sonic5188 发表于 2012-11-25 13:26
要形成文明,对星球的要求是很苛刻的,而且这是个动态过程,同时还伴随这生命随机发展带来的改变和自适应过 ...

支持你的说法。现在很多人太喜欢哗众取宠了动辄就说发现了一颗适宜生命的行星,哪有那么容易的事情!
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