裕眾 102mm ED + 2 吋天頂 + 2X 專用巴羅 + 双目 + WA 17mm 無法合焦

新近買了一套 裕眾 望遠鏡, (含双目及2 X 專用巴羅), 結果不能合焦, 大概還差 1 cm 的樣子., 本人實在不明白為什麼全都同一廠家的東西卻無法合焦. 裕眾能給解釋嗎?
裕眾 102mm ED + 2 吋天頂 + 2吋/1.25吋轉接環 + 2X 專用巴羅 + 双目 + WA 17mm 無法合焦

買了双目加天頂不能合焦, 那買双目就沒意義了.

其他的連結狀況, 我也測試了, 提供給大家參考. (以約10公里外建物為目標)

1.  2 吋/1.25 吋轉接環+ WA17 目鏡 :                                                         不能合焦
2.  2 吋/1.25 吋轉接環+ 双目 (不接專用巴羅) + WA17:               2.9 公分處合焦
3.  2 吋/1.25 吋轉接環+  專用巴羅 + 双目 + WA17:                                不能合焦
4.  2 吋天頂+ 2 吋/1.25 吋轉接環 + WA17:                                     2.7 公分處合焦
5.  2 吋天頂+ 2 吋/1.25 吋轉接環+ 專用巴羅 + WA17:                3.9 公分處合焦
6.  2 吋天頂+ 2 吋/1.25 吋轉接環+  双目 (不接專用巴羅 + WA17:      不能合焦
7.  2 吋天頂+ 2 吋/1.25 吋轉接環+ 專用巴羅 + 双目 + WA17:              不能合焦 (注: 鏡筒再短1 公分看來可以合焦)

双目加天顶  光路也太长了  肯定不行

楼主你换一个25mm焦距以上的目镜就可以合焦了，17mm焦距太短了。

另外你还不如直接加1.25寸天顶，估计也能合焦，那样比2寸天顶的光路长度减很多的。

这个我觉得真不能强求～～

楼主，您好

首先为您的使用不快，表示歉意。
102ED配合双目设计的时候采用，2吋转1.25存接环还是下沉式的，配合不同增倍镜的时候，可以满足部分焦段及结构的目镜合焦，不能兼顾所有类型和焦距的目镜。如果要保证所有结构及焦距的目镜，只能缩短镜筒还有提升调焦筒的内径。本镜在研发的时候兼顾了摄影跟目视，包括常规目镜目视、常规摄影手段和平场镜，选用了2吋内径的调焦座。既要兼顾足够多的附件，又要保证各种配镜都能用，而且还要参考产品定位的本身，这些矛盾有些是可以调和，有些是不可调和。不论使用任何附件，我们设计的前提是充分使用物镜的光线，并且不挡光。如果随意缩短镜筒来满足双目，不仅在使用双目的时候可能会缩小物镜口径，摄影使用平场镜的时候，也可能产生这种情况。

昨日您购买镜子的经销商已经跟我们联系，我已经建议他通知您使用1.25的天顶，这样可以节省出约3到4cm的调焦余量。

当然最简单的方法是升级调焦座跟缩短镜筒。因为不同的客户可能都倾向得不一样，一款产品要兼顾所有的使用条件，这个是很困难的，我们在努力，但离这个目标可能还有一些障碍需要克服，还请您多多谅解……

裕众这个态度首先就是好的
另外，合焦这个问题，确实无法强求

双目就是这个问题，目镜得20mm以上的吧

天虎 发表于 2013-8-23 13:45

                               
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楼主，您好

首先为您的使用不快，表示歉意。

首先謝謝裕众的快速回覆，但還是有些事情需要澄清與討論，

1. 如您所述，"本镜在研发的时候兼顾了摄影跟目视，包括常规目镜目视、常规摄影手段和平场镜",
    不知道 裕众 WA 8，12，17，20， SWA 10，15，20算不算常規目鏡？我想這些目鏡在接2 吋天頂是都能合焦的。（說錯請指正），在這種情況下，加上双目，光路變長，所以研發了1.6X 及2X 双目專用巴羅來延長光路， 以解決這個問題。既是双目專用巴羅，不就是要抵消双目增加的長度嗎？（這個專用巴羅設計不需要考慮攝影，沒有人用双目攝影對吧）依照這個思路，2吋天頂 ＋ 2X 双目專用巴羅＋双目 不就應該在使用裕众以上的常規目鏡時都該合焦才對嗎？

2. 再者，双目專用巴羅＋双目 在配合使用裕众自己的目鏡時， 就算某些目鏡就實在是無法合焦，那裕众是不是應該在双目加上二種專用巴羅（1.6X， 2.0X）的組合上，予以說明， 哪些裕众的目鏡會不合焦。這樣可以節省大家的時間與精力，讓使用者少跑一些冤枉路.

如果各種組合太多， 無法一一詳述， 那是不是可以參考別人的做法, 明確告訴消費者，双目加長了多少光路，1.6X 巴羅可以減去多少， 2X又可以減去多少。這樣要購買的人就會有資料可以參考。可以少去許多錯誤及盲試？

http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/100003000012/brandname/  笠井BS 双眼裝置
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/100003000020/brandname/  笠井BS 双眼裝置用 1.6X 巴羅
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/100003000021/brandname/  笠井BS 双眼裝置用 2X 巴羅

（以上這三個笠井的產品，就有双目光路長及專用巴羅減少光路的資料， 而這些笠井的產品，幾乎與裕众一模一樣）

3.  本人購買這套望遠鏡時是跟經銷商確認過的，那樣的組合是可以合焦的。在我收到貨反應不能合焦後， 經銷商用他的同樣設備再次驗証過是可以合焦的。這又該如何解釋呢？

寫了這麼多，不是要找麻煩，裕众這個望遠鏡，質量是真的不錯， 但是精益還要求精，不是所有使用者都是老手，都是專家， 你商家不清楚的告訴消費者各種可能（或不可能）的狀況，消費者心理就要犯嘀咕，就會猶豫，就不會下手。搜搜論壇，看看有多少帖子是在問双目合焦的問題。消費者想買又不敢買，商家要賣又賣不出，最後大家都是輸家。希望裕众多多以使用者的角度來思考問題。在品質服務上更上層樓。

ss7isdn 发表于 2013-8-24 00:37

                               
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首先謝謝裕众的快速回覆，但還是有些事情需要澄清與討論，

1. 如您所述，"本镜在研发的时候兼顾了摄影跟 ...

您好，

1、两寸天顶镜在2吋转1.25吋接圈有多种版本，早期是内下沉的（现在一般天顶配的是平顶，差距差不多在1cm左右），使用双目没有问题，但使用部分比较大的目镜会有部分放不下去（很多客户不喜欢这样的转接头，所以在国内现在出售的时候都配用的平顶转接头）。裕众光学主要是OEM及ODM，要兼顾很多客户需求。使用双目的增倍镜只是为了目视，但是同样这只主镜要兼顾摄影（不使用2吋天顶）等等。
2、同款双目我们也OEM给很多客户（客户在订购时候会提出具体要求作为我们的参考），接口及目镜锁紧机构有所不同，实际上的0位也有所改变，如果您要具体的光学长度，之后我会联系我们的研发部以后告知。
3、一般如果客户直接咨询我们的时候，我们会首先询问客户的用途，以便出货的时候考虑具体细节配置。经销商处跟我们订购的是统一规格，只能兼顾大部分客户的需求。
4、由于您在台湾，寄回更换的话，运费会比较昂贵，您的经销商之前给我们电话的时候已告知我们会寄送一个1.25吋天顶给您，以解决合焦的问题。
5、关于设计的问题，目前天文望远镜一般都会采用摄影结构设计，但又兼顾一定目视要求，所以调焦管会设计得比较长，这个时候对于需要更多后截距的设备而言，在同样长度直径的调焦管下，只能舍弃一部分目镜了。这个不仅在双目上存在，在可更换天文目镜的双筒上也存在这个问题。

由于双目在具体镜子上使用情况不同，并非所有镜子都适合同一结构方式进行观测，您的建议，我会反馈给我们的研发人员，在之后的产品研发改进中尝试找出更优的结构设计。

天虎 发表于 2013-8-24 21:25

                               
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您好，

1、两寸天顶镜在2吋转1.25吋接圈有多种版本，早期是内下沉的（现在一般天顶配的是平顶，差距差不 ...

謝謝天虎的回覆，尤其是在星期六假日的晚上，真不容易。

雖然對您的回覆不是100％完全了解， 但也可以知道這個合焦的問題是十分的複雜。
只是本人的案例，最後是出在2吋轉1.25吋的轉接環上。。。

衷心的建議， 在裕众官網及淘寶双目的品項上，加注 注意事項“某些目鏡可能不合焦， 詳情可諮詢裕众天虎“， 料想將可減少類似的情況再度發生。

在此 再次感謝天虎的說明。

ss7isdn 发表于 2013-8-25 01:37

                               
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謝謝天虎的回覆，尤其是在星期六假日的晚上，真不容易。

雖然對您的回覆不是100％完全了解， 但也可以知 ...

您好，感谢理解……我不知道您经销商那儿是否已经给你寄送1.25吋的天顶了

天虎 发表于 2013-8-25 18:24

                               
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您好，感谢理解……我不知道您经销商那儿是否已经给你寄送1.25吋的天顶了

...

1.25吋天頂已收到。測試可以合焦。只是双目＋專用巴羅後，前端太長，不能完全插入（會碰到天頂的鏡子), 不過我也接受這樣的結果。基本對於經銷商的處理還是滿意的。對於天虎耐心的回覆及其他朋友旳關注表示感謝。

最後還是希望廠家可以好再更好，要特別注意細節及文件說明。參考比較國外廠家的做法，百尺竿頭， 更進一步。以此共勉。

支持裕众！希望今年深圳光博会上，裕众能给广大好友们带来惊喜！

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