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谈谈望远镜摄影的超长焦距

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赵老汉 发表于 2015-12-23 00:11 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京 联通

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本帖最后由 赵老汉 于 2015-12-23 08:45 编辑

谈谈望远镜摄影的超长焦距
观鸟镜拍鸟的心得之二
  我们用望远镜连接相机摄影,最大的好处就是超长的焦距。用目镜后拍摄方法,3000mm、4000mm的焦距轻松就能达到。包括本人在内,很多人选择望远镜拍鸟,都是被它超长的焦距所吸引。
  但是不是焦距越长越好呢?相信大多数人和我一样,经过一段使用以后,发现并不是这样。
  记得上次版主到北京来和大家一起在南海子公园拍鸟,距离大约300米外有一只东方白鹳,我和版主在相同位置一起拍摄,我用的是KOWA884加PZ摄影套筒,焦距乘以系数后达到了1500mm,版主用的是适马的120-300mm的变焦镜头加2X增距镜,焦距乘以系数后是900mm。最后的结果让我大吃一惊,尽管只是一点点,但毫无疑问,版主的照片比我的清楚!
  说实话,这件事对我触动很大。我觉得,就分辨率来讲,KOWA884不可能比不上适马的123,但为什么结果竟然是这样呢?版主总是在说,不要过分迷信焦距,真是如此吗?
  此后,我经常在思考这个问题,希望找出原因,并做过很多测试,和版主、渔樵兄等也多次进行过讨论。有了一些心得,不一定对,说出来和大家一起探讨,欢迎批评指正。
  望远镜的超长焦距带来的好处是不言而喻的,但带来的问题也不小。
  首先,焦距越长,光圈就越小。比如我的KOWA884连接PZ摄影套筒,680mm端的光圈是7.7,1000mm的光圈就只有11.4了。而版主的的123的光圈是2.8,加2X增距镜后还有5.6。比我的大一倍多!进光量的减少,会影响感光度和快门的速度。也就是说,如果快门速度相同,我使用的感光度必须高出一倍多,这样画质和分辨率就会下降。
  其次,焦距越长,景深就越浅,对焦难度就越大。我还是手动对焦,版主是自动对焦。很显然,我更不容易对准。
  细细想来,光圈小、景深浅和不能自动对焦正是望远镜摄影的三大缺点!全暴露了。
  既然用望远镜摄影,就要直面这些缺点,在他的优点和缺点之间,寻找平衡点。
  采用目镜后拍摄确实可以达到极长焦距。但这些缺点会更加明显。我做过多次测试,似乎可以得出这样一个结论,只是通过改变目镜倍数、或镜头的焦距来增加目镜后拍摄的焦距,对清晰度不会有改善。不知对不对,希望大家来讨论。下面是我做的一组测试。
  使用设备是宾得K3相机+43mmF1.9定焦镜头+KOWA的TE-10Z 20-60X变焦目镜+KOWA884观鸟镜。分别用20倍、30倍、40倍和60倍拍摄。焦距分别是860mm、1290mm、1720mm和2580mm。乘以系数后分别是1290mm、1935mm、2580mm和3870mm。拍摄距离大约740米。
  上图是截图缩小,下图是缩放成相同比例。
  由于距离太远,受空气的干扰,算不上严格的测试,但尽管如此,有兴趣的人可以数一数,能够分清的天线数量几乎完全一样!也就是说,增大焦距对清晰度没有任何提高!
  做过这个测试以后,我放弃了在KOWA884上实现更长焦距拍摄的妄想。我觉得它的分辨率已经由它的口径、材质和光学设计决定了。用这样的方法增加焦距还会使上述的三大缺点更加突出。除非换更大口径的,否则再怎么折腾也无济于事。
  就KOWA884而言,我觉得PZ摄影套筒的焦距(680-1000)是比较合理的,目镜后拍摄也应该设在这个范围之内,最长也不要超过2000mm(乘系数以后)。低于这个焦距段,还是镜头更好些。

740m.jpg
740m2.jpg
孔方 发表于 2015-12-23 00:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
自从用70sa到动物园拍了次鸟后,就断了用天望打鸟的念头了,手端着调焦太难受,现在进了个大白。
至于清晰度问题,想到望远镜的“最大放大倍率”。主镜精度一定的前提下,过高的倍率只能带来暗淡模糊的像,楼主说的应该是同一规律。

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应该是的。  发表于 2015-12-23 09:36
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optical 发表于 2015-12-23 07:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–郑州 联通
最简就是看价格,长焦不一定贵,但大光圈的一定贵,看来是有原因的

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不错。  发表于 2015-12-23 09:36
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7857579 发表于 2015-12-23 09:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–滨州 中移铁通
光圈更大一点  速度更快一点 打鸟才不容易胡片呀。

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您说的这个道理是不错的。  发表于 2015-12-23 09:37
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moco558 发表于 2015-12-23 09:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 联通
长焦想要好,肯定要看镜头的口径,大气透明度,视宁度等问题。你那个KOWA884的口径极限分辨率就在170倍左右,低于这个倍数都可以拍。 还有就是为什么要目镜后拍摄,直焦不完爆什么镜头。

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望远镜优势自然是口径和价格低廉,如不考虑这两个因素,那真要被镜头玩死了。祝拍摄愉快。  详情 回复 发表于 2015-12-23 10:16
谢谢您。我其实一直都是直焦拍摄为主,目镜后拍摄是为了测试。  发表于 2015-12-23 09:41
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moco558 发表于 2015-12-23 10:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 联通
moco558 发表于 2015-12-23 09:29
长焦想要好,肯定要看镜头的口径,大气透明度,视宁度等问题。你那个KOWA884的口径极限分辨率就在170倍左右 ...

望远镜优势自然是口径和价格低廉,如不考虑这两个因素,那真要被镜头玩死了。祝拍摄愉快。

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谢谢您,我用观鸟镜拍鸟一直都很开心。  发表于 2015-12-23 22:57
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luoxinalbert 发表于 2015-12-23 19:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–徐汇区 电信
赵老师的精品总结。我补充一点:相机的CMOS有衍射极限定律,镜头的进光量低于了一定的临界值,极限分辨率就会下降。一般CMOS的衍射极限都在镜头的F11左右。比如KOWA的883,口径88MM,F11时候焦距为968MM,所以从这个值来说,KOWA的直焦元件PZ的680-1000设定是非常符合衍射极限定律的。看来这种设计本身是有道理的。

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向您学习,长知识了。  详情 回复 发表于 2015-12-23 23:10
谢谢罗兄。技术上我没您懂得多。只是凭着感觉和一些经验教训。您的补充非常好。  发表于 2015-12-23 23:00
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luoxinalbert 发表于 2015-12-23 19:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–徐汇区 电信
当然,非常好的天气光线条件下,加上优秀的望远镜摄影技术,这些极限都可以被打破。这也是我们为什么喜欢钻研望远镜摄影的原因!

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很有道理!!!  详情 回复 发表于 2015-12-23 19:47
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若无 发表于 2015-12-23 19:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
luoxinalbert 发表于 2015-12-23 19:25
当然,非常好的天气光线条件下,加上优秀的望远镜摄影技术,这些极限都可以被打破。这也是我们为什么喜欢钻 ...

很有道理!!!
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看客甲 发表于 2015-12-23 19:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
向老师们学习了!谢谢成果分享!问好!

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谢谢您!问好!  发表于 2015-12-23 23:01
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蜀山渔樵 发表于 2015-12-23 21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–大兴区 联通
玩摄影的人一般都知道,长焦镜头的最佳光圈F8-F11之后,画质就开始下降了。而且随着光圈的缩小,画质更是显著降低。对于固定口径的观鸟镜而言,焦距越长意味这光圈越小。
所以,随着焦距的增加,像质也开始显著下降。真正有效的焦距,是有限的。
那么真正最大的有效焦距是多少呢,我感觉是跟口径成正比的。

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谢谢渔樵兄的说明。技术上你们都比我了解,说的比我清楚。学习了。  发表于 2015-12-23 23:03
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 楼主| 赵老汉 发表于 2015-12-23 23:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 赵老汉 于 2015-12-24 11:47 编辑
luoxinalbert 发表于 2015-12-23 19:24
赵老师的精品总结。我补充一点:相机的CMOS有衍射极限定律,镜头的进光量低于了一定的临界值,极限分辨率就 ...

向您学习,长知识了。综合看了您和渔樵兄的补充,受益匪浅。看来每支望远镜在多长的焦距范围内可以获得最佳的拍摄效果(这里说的是摄影,不是观看),已经由它的口径、镜片的质量和光学的设计等等大致决定了。我想,对884来说,KOWA在设计PZ摄影套筒时,为什么只把焦距设定为680-1000,肯定是考虑了您们说的这些道理,我觉得这或许已经是884用于拍摄时的极限了。后出的黑金刚与884相同口径,不仅没有增加焦距,反而将最大焦距缩短到850。就说明了这一点。

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赵老师,黑金刚在850焦距时f9.6,光线不好出片还是不好... 俺觉得350 和 500 f5.6 合适...  详情 回复 发表于 2015-12-27 21:23
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看客甲 发表于 2015-12-25 16:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
老师圣诞快乐!
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小小俊 发表于 2015-12-25 22:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 电信/IDC机房
多谢分享!
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phoenixgold 发表于 2015-12-27 21:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–阳江 电信
赵老汉 发表于 2015-12-23 23:10
向您学习,长知识了。综合看了您和渔樵兄的补充,受益匪浅。看来每支望远镜在多长的焦距范围内可以获得最 ...

赵老师,黑金刚在850焦距时f9.6,光线不好出片还是不好...


俺觉得350 和 500 f5.6 合适...

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当然黑金刚还是比884好一些,但我觉得望远镜还是要利用它的超长焦距才有意义,600以下的焦距,最好还是用镜头,至少还能自动对焦。  详情 回复 发表于 2016-1-7 20:43
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poi8517556556 发表于 2016-1-6 16:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–茂名 电信
东西不错!

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谢谢您!  发表于 2016-1-7 20:39
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 楼主| 赵老汉 发表于 2016-1-7 20:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
phoenixgold 发表于 2015-12-27 21:23
赵老师,黑金刚在850焦距时f9.6,光线不好出片还是不好...

当然黑金刚还是比884好一些,但我觉得望远镜还是要利用它的超长焦距才有意义,600以下的焦距,最好还是用镜头,至少还能自动对焦。

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自动镜头,大光圈的定焦肯定好,价钱贵啊!  详情 回复 发表于 2016-1-9 13:47
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phoenixgold 发表于 2016-1-9 13:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–阳江 电信
赵老汉 发表于 2016-1-7 20:43
当然黑金刚还是比884好一些,但我觉得望远镜还是要利用它的超长焦距才有意义,600以下的焦距,最好还是用 ...

自动镜头,大光圈的定焦肯定好,价钱贵啊!

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大光圈的长焦定焦头不仅贵,而且很重。我也不会选择它。我觉得适马和腾龙的156,尼康的250,以及佳能即将推出的260都比较适合拍鸟,价钱比好的观鸟镜还便宜,可以考虑。  详情 回复 发表于 2016-1-9 14:10
大光圈的长焦定焦头不仅贵,而且很重。我也不会选择它。我觉得适马和腾龙的156,尼康的250,以及佳能即将推出的260都比较适合拍鸟,价钱比好的观鸟镜还便宜,可以考虑。  详情 回复 发表于 2016-1-9 14:10
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 楼主| 赵老汉 发表于 2016-1-9 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
phoenixgold 发表于 2016-1-9 13:47
自动镜头,大光圈的定焦肯定好,价钱贵啊!

大光圈的长焦定焦头不仅贵,而且很重。我也不会选择它。我觉得适马和腾龙的156,尼康的250,以及佳能即将推出的260都比较适合拍鸟,价钱比好的观鸟镜还便宜,可以考虑。
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 楼主| 赵老汉 发表于 2016-1-9 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
phoenixgold 发表于 2016-1-9 13:47
自动镜头,大光圈的定焦肯定好,价钱贵啊!

大光圈的长焦定焦头不仅贵,而且很重。我也不会选择它。我觉得适马和腾龙的156,尼康的250,以及佳能即将推出的260都比较适合拍鸟,价钱比好的观鸟镜还便宜,可以考虑。
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