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[学习交流] “火星、木星、土星”的运动规律

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禾日 发表于 2016-10-31 23:04 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–江西–南昌 电信/网宿科技电信CDN节点
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-3 11:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–淮安 联通
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-3 11:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–淮安 联通
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-3 11:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
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BKSo 发表于 2016-11-3 19:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–长春 移动
我们一次又一次拿出观测结果証明你的所谓铁的事实是假的。即使对日心说和天体力学一无所知,也能看得出你的理论跟现实不符,是失败的。你的反应就是假装看不见,或者扭曲揑造,例如硬把恒星视差说成恒星日和太阳日的时差。

科学讲事实。现实是不民主的。科学理论顺现实者昌,逆现实者亡。以为随便胡说八道一下,再包装上“民主”和民族主义口号就能在科学上佔一席位,那才是中国民科的悲剧。
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-6 07:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信/网宿科技电信CDN节点
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-6 08:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信/网宿科技电信CDN节点
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rogerw 发表于 2016-11-7 13:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
禾日 发表于 2016-11-6 07:40
Bkso网友:请你解释:自古至今西方天文世界关于“天体运动”为什么会出现以下那么多的主张?“地静说”、“ ...

外国人的错误观点,中国人当然可以予以否定,同样老祖宗的错误观点,当代中国人也可以予以否定。老祖宗还认为天圆地方呢,凭什么不能否定?老祖宗的正确的的东西,我们并没有否定,24节令和农历计时,我们没有否定。反而是你,一直在否定老祖宗的天文观测记录,汉朝人就发现了冬至点在移动,晋朝人就计算出了每年移动的数值,并给冬至点移动这种现象取名为岁差;同样是汉朝人发现北极星不是北天极中心,相差1度,宋朝人重新测量,发现相差3度,并且从北极星的命名可以看出,战国时代的北极星并不是现在的北极星。

农历并不是一诞生就是现在这个样子的,在汉朝、唐朝、明朝、清朝、民国都经过修正,逐渐地越来越精确。而明清时期西方传教士带过来的天文学知识对农历的修订是有影响的。你查找一下徐光启、汤若望、崇祯历书、时宪历、癸卯元历、紫金历的资料就知道了。这些已经发生的历史事实是你空口白牙否定不掉的。还有一个更打你脸的事实,现在农历的官方编撰,是由紫金山天文台完成的,出版在《中国天文年历》里,《中国天文年历》完全是按照日心说的观点来计算的。

我们对天体运动的描述没有任何一个地方是违背日心说的,日心说的核心观点我回答过你数次了,你完全指不出我的回答有什么错误,我前面的计算过程,也没有任何地方违背日心说的,并且得到了正确的结果。以日心说为出发点的天体力学理论,完全可以计算出各个行星的准确位置,并且可以通过坐标变换计算出地面上不同位置的观测者所看到的天体(包括太阳、月亮、各行星的卫星)的准确位置,这些计算结果也出版在《中国天文年历》中,计算结果转述成的每月天象,出版在《天文普及年历》中,正被你拿来当天文信息使用,这种“天文信息”是不会和日心说相违背的。紫金山天文台1969年开始编撰天文年历,至少在那个时候,中国人就完全知道了大行星的运动规律,掌握了大行星的具体位置。

中国人接受日心说并不是因为我们强迫中国人接受的,而是日心说本身的正确性,它预言天体位置的准确性决定的,是任何智慧民族必然的选择。我们当然是中国人,中国人没有必要死守老祖宗的错误观点,实事求是与时俱进才是中国人不断进步的正确态度。
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rogerw 发表于 2016-11-7 15:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
禾日 发表于 2016-11-6 08:40
Bkso网友:“星点的视差是多次观察的结果”
“观察结果”实际就是“天文现象,天文观察记录,天文数据”的 ...

恒星视差现象的具体体现为恒星在星座中做微小的周期运动,以一年为周期,有些恒星在画圈圈,有些恒星在画椭圆,有些在来回摆动,距离地球比较远的恒星运动幅度小,距离地球近的恒星运动幅度大,我们记录下两个不同远近(最好距地球的距离相差比较大)恒星的位置,可以看到它们相对位置的变化,这种恒星位置的周期变化就是视差现象。

恒星视差的对象就是该恒星,对比的是该恒星与背景恒星的位置差。如下图,E星距离地球比较近(十几光年),在它后面背景上有ABCD四颗距离地球非常遥远的恒星(几千光年),在某个时刻拍摄各星位置如图1所示,过了一段时间之后再拍摄,E星的位置发生了变化,如图2所示,这就是视差现象,过了一年再拍摄,E星又回到了图1的位置。E星在一年内的位置变化的最大值,大约在0.3角秒的量级。
视差.jpg


恒星的这种周期运动反映的是地球的运动。正如你前面指出的那样,如果地球在绕太阳转,地轴将在空间中画出一个圆柱面,不仅仅地轴是如此,任何一条从地球引出的射线,保持它的方向不变,随着地球的运动都会画出一个圆柱面,原本在这个射线方向上的恒星,随着地球的运动,将会周期性偏离这个方向,恒星视线的偏差就是恒星的视差。

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BKSo 发表于 2016-11-7 20:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–长春 联通
禾日 发表于 2016-11-6 07:40
Bkso网友:请你解释:自古至今西方天文世界关于“天体运动”为什么会出现以下那么多的主张?“地静说”、“ ...

地静说有人接受,是因为否定地静说的现像在当时还未被观测到。随着科学观测技术进步,新的结果与旧理论不符,人们就只有改良或放弃旧理论。

原始的地心说不能解释行星逆行,哥白尼的日心说可以较简单解释。经过第谷的小心观测,哥白尼和地心说都有几角分的误差,所以开普勒把日心说改良成椭圆轨道。之后牛顿力学不仅可以推出开普勒定律,还在实验室内被验证。根据牛顿力学,太阳是太阳系的质量中心,所以牛顿力学是进ㄧ步肯定日心说的。之后发现其他恒星各方面与太阳相若,但不影响太阳系內的运动。

你的理论在2千年前还算靠谱,但今日否定地心说的观测已广為人知。古代天文学家再牛也只能靠肉眼观测,哈勃望远镜的灵敏度是人眼的十仅倍。如果採用外国人的发明是媚外,哪你為什么用电脑和互联网?
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rogerw 发表于 2016-11-7 23:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
禾日 发表于 2016-11-3 11:13
Sessou网友:请问“八位天体的运动规律”中,哪一位天体运动规律的论述是“一派胡言”?请明示,我好更正。 ...

你的八位天体运动规律的描述,对太阳、月球、水星、金星,和日心说描述的差别无非是坐标系不同而已,是和日心说的描述等价的。但是你对火星、木星、土星的描述却和日心说有很大的不同,因此这三个行星的观测证据(也就是你说的天文信息)将决定你和日心说谁正谁误。

火星的天文信息:
1、火星在天球背景上运动有顺行、逆行的现象,就是在黄道十二宫的背景下,火星逆行的时候会转向,这在你的轨道描述中是完全无法解释的(请注意,不管太阳如何运动,黄道十二宫是不会跟着太阳运动的,火星在黄道十二宫逆行等于说火星在整个天球背景上逆行)。
荧惑守心.png
地心说的木星轨道.jpg

特别是你前文还假惺惺地注明了 543210(留)、-1-2-3 等字样,但你在图上根本画不出这些点来,你也根本不敢画出来。“排除“黄道十二宫”的影响,“火、木、土”运动的轨迹曲线均为圆周曲线”这个结论显然是错的,黄道十二宫自己不会运动,根本没有影响,从地球上看火木土的运动轨迹仍然是螺旋线。

2、如果火星绕地公转的轨迹是圆,那么无论在何时何地,火星和地球之间的距离都是相同的,我们看到的火星大小也是恒定的,而实际观测到的火星时大时小,并且变化非常大,说明火星和地球的距离变化非常大,这个是和你描述的轨迹不相符的。下面这张图是2007年至2008年间,在荷兰的恩斯赫德(Enschede)以相同的放大率所拍摄到的30幅火星影像。从图上可以看到,火星视直径能相差数倍,日心说的描述是符合这个现象的,而你的火星轨道无法解释这个天文现象。
00e93901213fb80ea158f07436d12f2eb838948c.jpg
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BA2CR 发表于 2016-11-8 21:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江 移动
禾日 发表于 2016-11-6 07:40
Bkso网友:请你解释:自古至今西方天文世界关于“天体运动”为什么会出现以下那么多的主张?“地静说”、“ ...

太阳系外的行星都已经被发现很多了,没有一个是恒星绕行星公转的,从你的看法,恒星视差的定义和原理你都没明白,哥白尼当年提出日心说后,虽然有很多观测结果证明哥白尼的学说是正确的的,但一直以来是个科学假说,就是因为地球绕太阳公转时,我们观测恒星时,这颗恒星相对于更遥远的恒星背景会画一个圆圈或椭圆。而直到19世纪才发现恒星视差现象,哥白尼的日心说才被证实是正确的。恒星视差的发现就是日心说最有力的的证据之一。如果太阳绕地球公转,请问美国发射到火星和其它行星的探测器你怎么解释?这些探测器的轨道都是以日心说地球绕太阳公转为基础计算的。
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BA2CR 发表于 2016-11-8 21:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江 移动
本帖最后由 BA2CR 于 2016-11-8 22:08 编辑

如果你还不明白星点视差是什么的话,就自己画一张图,画一张地球绕太阳公转的示意图,然后再画一颗远处的恒星。连接地球和恒星做一直线。网上也有的是这种图。你的理论怎么解释这种现象?这就是恒星视差。这是日心说最有力的证据。 01200000170067134426778290562_s.jpg
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BA2CR 发表于 2016-11-8 22:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江 移动
金星的大小和地球相当,无论是质量还是体积,在你的理论中为什么金星可以绕太阳公转,地球却不可以?请你解释!金星和水星的质量加一起比地球都大,既然水星和金星都可以绕太阳公转,为什么地球不能绕太阳公转?小学生都知道:月亮绕着地球转,地球绕着太阳转。而且你的太阳绕地球公转的理论也无法解释一年四季星座都不相同的观测事实。天球只是假设的,并不是真实存在的实体。太阳绕地球公转,难道天上的所有恒星也绕地球公转??否则你怎么解释一年四季不同星空的变换?
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-9 11:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信/网宿科技电信CDN节点
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 楼主| 禾日 发表于 2016-11-9 11:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–南昌 电信/网宿科技电信CDN节点
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rogerw 发表于 2016-11-9 16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
禾日 发表于 2016-11-9 11:41
roerw网友:“星点的视差是多次观察的结果”。
你的解释与“观察结果”无任何关联。图片中无数的白色圆周, ...

你说的图片和视差本来就是两回事,你扯到恒星视运动的目的无非还是在回避你无法解释的恒星视差现象而已。你把两种不同的现象揉在一起,暴露了你自己对天文现象完全一窍不通。请你回头找一下BKSo的原文:星点的视差是多次观测到的结果。在这句话下面有一个链接,是一篇论文,这篇论文上说的才是视差的观测结果,是哈勃望远镜观测的真实结果,我前面的示意图就是模仿这个结果的。


恒星在一天之内会绕着真北天极点转圈,这个现象叫做恒星周日圈,或者说是恒星周日视运动。恒星周日视运动说明地球在自转,自转是哥白尼赋予地球的三重运动之一,和日心说没有任何矛盾。在周日圈的照片中,北极星也是绕着真北极点转圈的,在那张照片中就已经可以看出来了。如果你眼神不好看不清楚北极星在转圈的话,还能找到更明显的。
恒星周日圈2.jpg

恒星周日圈3.jpg
在简明天文学里面讲到地球自转的时候,也有一张恒星周日视运动的照片
恒星周日圈4.png

这些照片说明你的第四个实验,你声称的结果是错误的,证明了你根本没有认真做实验,而是捏造实验结果。同样你捏造结果的还有第三个实验,太阳每天的视运动周期并不都是精确的24小时,一年中不同日子太阳的视运动周期能差开半小时之多,24小时只是一年平均下来的一个平均数。

地球自转的精密性和稳定性我们也是承认的。地球自转的精密性并不是绝对精密,地轴进动周期接近3万年,一天之内的变化微乎其微,对使用普通望远镜的观察者而言,在一年的时间内完全可以说是精密的,但时间拉长到两千年,就可以明显看出它的变化。地球自转的稳定性取决于地球运转轨道的高真空环境,在没有任何力矩作用的情况下,地球可以在运动中保持绝对稳定的自转(物体在不受力矩的情况下,角动量守恒),然而现实世界中存在着一些微小的摄动力,也就造成了地轴的进动、章动等变化。

点评

最好笑的是,从字面理解,楼主並没反对图中所有星点都在移动,只不过他以為““观察结果”所蕴藏的一切内涵”就是地轴指向他幻想中的北极星(我打赌他根本不知道哪是北极星)。他的天文,是占星的天文,楼主实在太中国  详情 回复 发表于 2016-11-9 19:04
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rogerw 发表于 2016-11-9 16:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
禾日 发表于 2016-11-9 11:42
Bkso  roerw网友:请你们利用“天体力学”原理计算“木、火、地”及“土、火、地”及“土、木、地”等三球 ...

你这个问题是不成立的,根据日心说,木火地、土火地、土木地并没有恒定的会合周期,同样火星和月球也没有恒定的会合周期,你要是能找到观测证据证明它们具有恒定的会合周期,自然证明日心说的错误。你可以找两年内所有火星合月的时间,看看他们是不是相隔固定时间,是就证明你对了,不是就证明你的地心说是错的。

但是用推演法是可以找出它们的会合时刻的,用星图软件模拟一下就可以得到。

地球、太阳和某颗行星的会合周期是可以求的,地球、太阳、月球的会合周期也是可以求的,前面我给你求过地球、太阳、月球的会合周期了。
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BA2CR 发表于 2016-11-9 17:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江 移动
楼主为何对我的问题视而不见?为何不回答我的问题?请你用你的理论解释一年四季看到不同星座的原因?

点评

他一向不敢正视自己的错误,日出前半小时地平视线与太阳的角距15度,从指出到现在得有三个月了,一直不肯回应,在新画的图里偷偷地把15度字样抹掉了,但画的角度还是15度,你要是把问题挑明了,他就新开话题当做你没  详情 回复 发表于 2016-11-9 20:27
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BA2CR 发表于 2016-11-9 17:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江 移动
什么是恒星的视差我已经给你图了,请你解释为什么会产生恒星视差这种现象?
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