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鑭系光學玻璃在光學元件的應用

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15x70 发表于 2005-12-31 15:09 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–香港 电讯盈科有限公司
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kcl31 发表于 2005-12-31 15:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
记得好多目镜里用了镧系玻璃了,好象可以提高设计自由度

镧系不是所有元素都有放射性,做玻璃用的镧(La)就没有 :roll:
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kcl31 发表于 2005-12-31 15:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
查了一下周期表,发现镧系15种元素除了钐其他都没放射性
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成都巽风 发表于 2005-12-31 20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
镧系玻璃对于国内来说还是属于比较高级的光学玻璃了!价格也不低的!镧系玻璃是常规玻璃中比较理想的玻璃!
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 楼主| 15x70 发表于 2005-12-31 21:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 电讯盈科有限公司
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shunter 发表于 2006-1-1 10:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信/(余姚/慈溪)电信
保证没有。
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zhjj 发表于 2006-1-1 15:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
据说国外已经在一些设计中(比如傻瓜相机)大量使用La系玻璃了……中国还没有,而且在中国,这种玻璃好象还是比较稀罕的
可是,中国  明 明 稀 土 元 素 储 量 世 界 第 一 啊!!!!
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成都巽风 发表于 2006-1-1 17:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
对于玻璃是熔炼过程比较重要!镧系玻璃最成功的运用就是在中国之最的东风上!呵呵……
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老咸鱼 发表于 2006-1-3 08:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
镧系玻璃有很多种,并不是所有的都很贵,只是某一些比较贵。
便宜的镧系玻璃和普通光学玻璃差不多价格的。
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shunter 发表于 2006-1-3 10:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波–余姚市 电信

事情恐怕不是你想象的那样。

[quote:51e26c32bf="老咸鱼"]镧系玻璃有很多种,并不是所有的都很贵,只是某一些比较贵。
便宜的镧系玻璃和普通光学玻璃差不多价格的。[/quote]

我们以新沪玻璃厂的参考价格为例:
首先我们假定一个镜片毛胚的大小:口径82,厚度8的平片(当然这么大的镜片要使用压型料的,我们暂且这么算吧)
材料使用望远镜最喜欢用的合格品(如果使用一等品的话,价格更高)

K系列
如果是K9玻璃,那么这个毛胚的价格如下
3.1416*(82/2)^2*8*2.53*21/1000000=2.24
如果是用镧系玻璃,我们用LaK系列中最便宜的LaK10,毛胚价格如下
3.1416*(82/2)^2*8*3.81*104/1000000=16.74
价格差:16.74-2.24=14.5

F系列
如果是F4玻璃,那么毛胚的价格如下
3.1416*(82/2)^2*8*3.63*35/1000000=5.36
如果用镧系玻璃,我们用LaF系列中最便宜的LaF1,毛胚价格如下
3.1416*(82/2)^2*8*3.79*104/1000000=16.65
价格差:16.65-5.36=11.29

以上的价格还没有加上17%的增值税,而且只是单单的毛胚材料成本增加。
这个差异,足够让国内的生产厂家放弃使用了,除非高级望远镜。
而设计师们的设计如果使用了,估计也没几个愿意生产的。
很多时候,是市场在指导设计,设计师的自由度被大大的限制了。
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天文一年级 发表于 2006-1-3 10:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–东城区 联通/朝阳区联通

镧系的安全性

1.镧系元素的基本情况:

http://www.cre.net/xtzs/jbzs.htm

稀土就是化学元素周期表中镧系元素—镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、铒(Er)、铥(Tm)、镱(Yb)、镥(Lu),以及与镧系的15个元素密切相关的两个元素—钪(Sc)和钇(Y)共17种元素,称为稀土元素(Rare Earth)。简称稀土(RE或R)。
稀土元素最初是从瑞典产的比较稀少的矿物中发现的,“土”是按当时的习惯,称不溶于水的物质,故称稀土。
根据稀土元素原子电子层结构和物理化学性质,以及它们在矿物中共生情况和不同的离子半径可产生不同性质的特征,十七种稀土元素通常分为二组。
轻稀土(又称铈组)包括:镧、铈、镨、钕、钷、钐、铕、钆。
重稀土(又称钇组)包括:铽、镝、钬、铒、铥、镱、镥、钪、钇。



2.在玻璃陶瓷中的应用
http://www.cre.net/xtzs/boli.htm
镧系光学玻璃

  镧系光学玻璃具有高折射率、低色散度,可简化光学仪器镜头、消除球差、色差和像质畸变,扩大视场角,提高成像质量;广泛用于航空摄像机、高档相机、高档望远镜、高倍显微镜、复印机、扫描仪、变焦镜头、广角镜头等。

3.国产的镧系玻璃一例
绿色环保的光学玻璃(或称生态玻璃)
http://www.istis.sh.cn/list/list.asp?id=1331

4.安全性
镧系元素是非放射性的(即不会放出r射线(伽玛射线),没有放射衰变和半衰期,), 在生物学,医学检验中制成的检测试剂属于非放射性范畴,使用是安全的.

有些元素有不止一个同位素(isotope), 但并非有同位素就一定是放射性的,例如16O的同位素18O,就是稳定的同位素, 并无辐射的危害.
scgylc.jpg
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成都巽风 发表于 2006-1-3 13:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
[quote="老咸鱼"]镧系玻璃有很多种,并不是所有的都很贵,只是某一些比较贵。
便宜的镧系玻璃和普通光学玻璃差不多价格的。[/quote]

上海和成都的报价都看过,即使便宜的也要足够的量才可能买得到!中国的玻璃牌号上很多都是有牌无货,或者是有牌货不稳定的!
便宜的镧系就跟低段的ED一样,设计的自由度很受限制,其利润比没有普通设计的那么高,商品使用的价值也不那么大了!很多傻瓜机也是采用的低端玻璃,但是由于焦距短,又是对称结构,在焦平面也可以稍微弯曲,所以设计上比望远镜自由了很多!
国产的Q系列牌号的玻璃相当于低端的ED,但是实际也没有见到相应的商业设计产品。
国内做玻璃跟国际上差距还是很大的。
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shunter 发表于 2006-1-3 18:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波–余姚市 电信

我不同意你的观点

[quote:9f2a8b80ee="成都巽风"][quote:9f2a8b80ee="老咸鱼"]镧系玻璃有很多种,并不是所有的都很贵,只是某一些比较贵。
便宜的镧系玻璃和普通光学玻璃差不多价格的。[/quote]

上海和成都的报价都看过,即使便宜的也要足够的量才可能买得到!中国的玻璃牌号上很多都是有牌无货,或者是有牌货不稳定的!
便宜的镧系就跟低段的ED一样,设计的自由度很受限制,其利润比没有普通设计的那么高,商品使用的价值也不那么大了!很多傻瓜机也是采用的低端玻璃,但是由于焦距短,又是对称结构,在焦平面也可以稍微弯曲,所以设计上比望远镜自由了很多!
国产的Q系列牌号的玻璃相当于低端的ED,但是实际也没有见到相应的商业设计产品。
国内做玻璃跟国际上差距还是很大的。[/quote]


国内的玻璃和国际的差距并不大,关键是国内的需求和国外不一样,ED和SD国内
也能做,但是价格国内又不接受(比国外的便宜多了),现在是市场决定的,没有
市场,就不能做。
我可以告诉你,日本小原OHARA的人亲口对我说的,他们很多材料其实就是在
成都光明买的,拿回去退退火,再卖出来的。
而且,ED和SD玻璃其实很多不是专业的玻璃厂商做的,很多都是镜头厂或大的
光学厂自己做的。至少我知道NIKON和CANON的高级ED和SD玻璃是自己熔炼
的。
NIKON和CANON的光学设计人员有很多性能优异的高级玻璃用于设计中,所以
他们的性能不错。德国的设计人员同样有好的玻璃用于设计。
而国内的设计师呢?可以选用的东西太少了,成都光明的大样本上也就120种以内
的玻璃,而且很多还是买不到的。同时,国内的光学产品卖不起来价格,就不能
选用好的玻璃,造成了一个恶性循环。
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 楼主| 15x70 发表于 2006-1-3 21:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 电讯盈科有限公司
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成都巽风 发表于 2006-1-3 21:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信

Re: 我不同意你的观点

[quote="shunter"][quote="成都巽风"][quote="老咸鱼"]镧系玻璃有很多种,并不是所有的都很贵,只是某一些比较贵。
便宜的镧系玻璃和普通光学玻璃差不多价格的。[/quote]

上海和成都的报价都看过,即使便宜的也要足够的量才可能买得到!中国的玻璃牌号上很多都是有牌无货,或者是有牌货不稳定的!
便宜的镧系就跟低段的ED一样,设计的自由度很受限制,其利润比没有普通设计的那么高,商品使用的价值也不那么大了!很多傻瓜机也是采用的低端玻璃,但是由于焦距短,又是对称结构,在焦平面也可以稍微弯曲,所以设计上比望远镜自由了很多!
国产的Q系列牌号的玻璃相当于低端的ED,但是实际也没有见到相应的商业设计产品。
国内做玻璃跟国际上差距还是很大的。[/quote]


国内的玻璃和国际的差距并不大,关键是国内的需求和国外不一样,ED和SD国内
也能做,但是价格国内又不接受(比国外的便宜多了),现在是市场决定的,没有
市场,就不能做。
我可以告诉你,日本小原OHARA的人亲口对我说的,他们很多材料其实就是在
成都光明买的,拿回去退退火,再卖出来的。
而且,ED和SD玻璃其实很多不是专业的玻璃厂商做的,很多都是镜头厂或大的
光学厂自己做的。至少我知道NIKON和CANON的高级ED和SD玻璃是自己熔炼
的。
NIKON和CANON的光学设计人员有很多性能优异的高级玻璃用于设计中,所以
他们的性能不错。德国的设计人员同样有好的玻璃用于设计。
而国内的设计师呢?可以选用的东西太少了,成都光明的大样本上也就120种以内
的玻璃,而且很多还是买不到的。同时,国内的光学产品卖不起来价格,就不能
选用好的玻璃,造成了一个恶性循环。[/quote]

我的意思不是同样色散玻璃的差别,而是有些使用比较少的玻璃,包括用于反射的玻璃。其实工艺大家都晓得,但是晓得不一定能够做出来。Nikon和Canon有米有自己的玻璃熔炼场我不知道,反正在很多资料上来看,Conisa是有的。对于各自厂商所用的特殊玻璃,为了量产镜头符合产品规范,很多厂商是自己弄,但是量是很少的,一般情况下更不可能对外大量出售。

光学产品现在就价格而言,很多老百姓还是消费不起的。大家能像国外那样,为了场球或者车赛,买个小双筒,看完就扔么?不能吧!再说,国内现在摄影器材也是很容易买到的,在有更好选择的条件下,国产两只大鸟还能怎么样。
然后说反射,虽然现在国内能做微晶玻璃,但是跟国外的比,膨胀系数还是高。所以像LAMOST这样投资大的项目,玻璃还是买的国外的。玻璃的生产上的确还是有差距的,必然需要认清这一点。做玻璃容易,但是要做好玻璃却是很难的,国际的大厂毕竟只有那么几家。
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老咸鱼 发表于 2006-1-4 07:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
LAMOST不是用的国产新沪微晶玻璃么?

引-----------------
微晶玻璃定购和研制的进展

LAMOST项目所需的光学材料(微晶玻璃)及加工(研磨和抛光)是本项目七个子系统光学系统的主要内容,也是影响工程整个周期的主要因素之一。经过对国内外市场和生产情况进行了大量的调查和比较,项目总工程师和工程部建议向上海新沪玻璃厂订购项目所需微晶玻璃镜坯。工程指挥部经研究,决定采纳总工程师和工程部的意见。今年七月份项目工程指挥部就向上海新沪玻璃厂(下面简称新沪厂)订购光学材料一事征求了项目科技委员会的意见。在此基础上项目工程指挥部给项目管理委员会打了报告。

项目管委会批准后,1998年9月18日LAMOST项目苏洪钧总经理和新沪玻璃厂谢瑞虎厂长分别代表LAMOST项目工程指挥部(甲方)和上海新沪玻璃厂(乙方),在上海就定购LAMOST工程需用的微晶玻璃镜坯之事签订了合同。合同中签订LAMOST项目工程指挥部向新沪厂订购一套V02微晶玻璃,货款分四次付清。新沪厂将在15个月内交付第一批镜坯,以后的镜坯在后21个月全部交齐。

合同签订后,新沪厂的镜坯研制工作进展顺利,由厂长挂帅组成了微晶玻璃项目组。11月初该厂为了对过去配方进行验证、摸索积累熟悉熔制工艺参数和晶化退火工艺参数,在500单坩埚煤气炉进行了玻璃熔制试验。镜坯研制工作也得到了上海市经委的大力支持,决定作为引进管理人才的办法请钟奖生先生回国参加微晶玻璃的研制。新沪玻璃厂还定期向LAMOST工程指挥部发送"工程镜坯项目情况简报",以便相互了解工作进展情况。甲方委托上海天文台王兰娟同志作技术联系工作,起到了很好的效果。
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成都巽风 发表于 2006-1-4 13:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
以下引自  

http://www.lamost.org/xoops/modules/news/index.php?storytopic=0&start=30

项目动态 : LAMOST项目首批MB子镜验收合格并安全运抵南京
作者 cb 于 2005-01-26 15:16:33 (279 次阅读)

LAMOST项目委托俄罗斯Lytkarino光学玻璃厂(JSC LZOS)加工的第一批共4块MB子镜2004年11月在俄通过出厂验收后,于2005年1月14日安全运抵国家天文台南京天文光学技术研究所。
阅读全文 | 768字符(含本文) | 发表评论
————————————————————————————————————
以下引自
  http://www.lamost.org/xoops/modules/news/index.php?storytopic=0&start=55

项目动态 : 俄罗斯第一批MA镜坯运抵南京
作者 wangsha 于 2004-08-18 16:45:00 (92 次阅读)

委托俄罗斯LZOS光学玻璃厂加工的第一批6块MA子镜镜坯已按照合同要求完成,并于2004年7月24日运抵南京。
阅读全文 | 314字符(含本文) | 发表评论
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以下引自

http://www.lamost.org/xoops/modules/news/index.php?storytopic=0&start=60

项目动态 : LAMOST与俄罗斯签订MA镜坯生产合同
作者 wangsha 于 2004-02-12 15:58:00 (124 次阅读)

因上海新沪玻璃厂迟迟不能按签订的MA镜坯的供货合同交货,项目工程指挥部决定终止与新沪玻璃厂的订货。经调查和国际询价,项目已与俄罗斯LZOS公司签订了MA镜面的光学玻璃材料的订货合同。
阅读全文 | 348字符(含本文) | 发表评论
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成都巽风 发表于 2006-1-4 13:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
至于上海新沪玻璃厂为什么不能按时交付,不敢妄加评测,中国的事情有些时候就是那么奇怪的!
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