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[自制DIY] DIY牛反误区（一）——光锥

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弼马温1984 发表于 2017-10-22 16:48 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–广东–肇庆–广宁县 电信

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很多同好（包括我以前）在画牛反光路图时，通常是画一个三角形（圆锥），并由此决定副镜尺寸和主副镜距离： 三角形光锥.jpg
其实这样是不对的，应该是一个梯形（圆台）
梯形光锥.jpg


上面的短边是啥玩意呢？就是所谓的100%照明区域
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-416710-1-1.html

                               
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下面引用《The Dobsonian Telescope》里面的一个图
QQ截图20171022164057.jpg

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购买望远镜就在牧夫天文商城
optical 发表于 2017-10-22 19:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南 移动/数据上网公共出口
悟空的帖子顶下，的确如此，所以同样的道理米德主镜通过大0.25寸来保证视野亮度均匀。

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弼马温1984
增大主镜？那成本不轻啊  详情 回复 发表于 2017-10-22 21:44
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SOBER2017 发表于 2017-10-22 20:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东 中移铁通
怪不得诞生了C925这一奇葩
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 楼主| 弼马温1984 发表于 2017-10-22 21:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–东莞 电信
optical 发表于 2017-10-22 19:28
悟空的帖子顶下，的确如此，所以同样的道理米德主镜通过大0.25寸来保证视野亮度均匀。 ...

增大主镜？那成本不轻啊
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90后王一帆 发表于 2017-10-22 21:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
所以请问是不是离开这个100%照度区域，看到的像就会变暗？

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弼马温1984
不是很理解“离开”的意思，需要指出的是“100%照度区域”不是主镜的固有特性，设计者可以按需取值。mynewton中默认值是12，估计是取瞳孔直径的两倍。  详情 回复 发表于 2017-10-22 22:05
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90后王一帆 发表于 2017-10-22 21:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
还有，请问增大副镜是不是就代表能在更大的视场上得到亮度均匀的成像？

点评

弼马温1984
是的，但增大副镜意味着遮挡增加。DIY镜子一般是目视用，所以按软件默认值12应该就可以了  详情 回复 发表于 2017-10-22 22:09
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 楼主| 弼马温1984 发表于 2017-10-22 22:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–肇庆–广宁县 电信
90后王一帆 发表于 2017-10-22 21:56
所以请问是不是离开这个100%照度区域，看到的像就会变暗？

不是很理解“离开”的意思，需要指出的是“100%照度区域”不是主镜的固有特性，设计者可以按需取值。mynewton中默认值是12，估计是取瞳孔直径的两倍。
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 楼主| 弼马温1984 发表于 2017-10-22 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–肇庆–广宁县 电信
90后王一帆 发表于 2017-10-22 21:57
还有，请问增大副镜是不是就代表能在更大的视场上得到亮度均匀的成像？

是的，但增大副镜意味着遮挡增加。DIY镜子一般是目视用，所以按软件默认值12应该就可以了

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90后王一帆
那还有一个问题请教，更大的视场需要更大的副镜以及更低的倍率，但是大副镜低倍会造成视野中心的黑影，这点不是有矛盾嘛？  详情 回复 发表于 2017-10-22 22:43
90后王一帆
明白了，所以副镜大小取决于两点，一个是焦点出镜筒的距离，另一个是100%亮度区域的大小对吗？  详情 回复 发表于 2017-10-22 22:33
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90后王一帆 发表于 2017-10-22 22:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
弼马温1984 发表于 2017-10-22 22:09
是的，但增大副镜意味着遮挡增加。DIY镜子一般是目视用，所以按软件默认值12应该就可以了
...

明白了，所以副镜大小取决于两点，一个是焦点出镜筒的距离，另一个是100%亮度区域的大小对吗？
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90后王一帆 发表于 2017-10-22 22:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
弼马温1984 发表于 2017-10-22 22:09
是的，但增大副镜意味着遮挡增加。DIY镜子一般是目视用，所以按软件默认值12应该就可以了
...

那还有一个问题请教，更大的视场需要更大的副镜以及更低的倍率，但是大副镜低倍会造成视野中心的黑影，这点不是有矛盾嘛？

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我全身发烫
我的经验，减轻牛反副镜黑影对目视的干扰，可关注以下几点，1副镜短径不宜大过主镜直径三分之一；2目镜出瞳直径不宜大过6毫米，以F5牛反来说目镜焦距就是30毫米了，此时副镜黑影在6毫米出曈直径中占到2毫米，虽有叶  详情 回复 发表于 2017-10-23 23:08
弼马温1984
黑影问题我也不太理解，似乎出瞳比副镜尺寸影响更大。但正如你在政治课里学到的，矛盾是普遍存在的  详情 回复 发表于 2017-10-23 07:40
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 楼主| 弼马温1984 发表于 2017-10-23 07:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–东莞 电信
90后王一帆 发表于 2017-10-22 22:43
那还有一个问题请教，更大的视场需要更大的副镜以及更低的倍率，但是大副镜低倍会造成视野中心的黑影，这 ...

黑影问题我也不太理解，似乎出瞳比副镜尺寸影响更大。但正如你在政治课里学到的，矛盾是普遍存在的
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maasai 发表于 2017-10-23 09:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
谢谢楼主的解惑，幸亏我的副镜当初多留了余量，调整后现在刚刚好。副镜边缘还剩2MM左右的余量。
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我全身发烫 发表于 2017-10-23 23:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北 移动/数据上网公共出口
90后王一帆 发表于 2017-10-22 22:43
那还有一个问题请教，更大的视场需要更大的副镜以及更低的倍率，但是大副镜低倍会造成视野中心的黑影，这 ...

我的经验，减轻牛反副镜黑影对目视的干扰，可关注以下几点，1副镜短径不宜大过主镜直径三分之一；2目镜出瞳直径不宜大过6毫米，以F5牛反来说目镜焦距就是30毫米了，此时副镜黑影在6毫米出曈直径中占到2毫米，虽有叶遮目，泰山还在望；3偶尔体会到在偏轴较大的角度下，比如从目镜上方向下方斜视，副镜黑影消失，视场边缘观察效果非常好，完全不逊于中心；4不偏轴正视全视场时，如果能够有意识地前后移动眼球寻找最合适的接目距离，同时努力张大眼睛，副镜黑影的影响会减轻。
另关于本贴中全无遮挡像圈取值12毫米，软件已经很大方很照顾“亮度控”了；牛反是个多变量系统，决定性的参数就是副镜主镜尺寸之比值！要想目视取得中心接近APO效果，两个方面要作出重大调整让步与努力，一是让焦平面尽量靠向镜身，工程包括镜筒（如果有的话）缩小和螺旋调焦座取消，也不弄什么超矮了直接推拉目镜，二是全无遮挡像圈要减至3，5毫米，双管齐下副镜尺寸才可有效减少，最终的目视收效又怎是一个边缘照度所能比拟！建议没有深空摄影需求的目视同好，在自制牛反时要完全无视边缘照度这回事，想办法把副镜尺寸减下来，这样努力下来，再弄好消光与主镜支撑，实现最优秀的目视效果也就顺理成章了。

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90后王一帆
您的意思就是最大限度地减小副镜遮挡对成像的影响对吗？请问您所说的全无遮挡像圈的3.5mm是如何得出的呢？  详情 回复 发表于 2017-10-24 14:12
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我全身发烫 发表于 2017-10-23 23:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北 移动/数据上网公共出口
这个主贴很棒，贴主也很有心，so，我忍不住浮出水面，水上一发
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90后王一帆 发表于 2017-10-24 14:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
我全身发烫 发表于 2017-10-23 23:08
我的经验，减轻牛反副镜黑影对目视的干扰，可关注以下几点，1副镜短径不宜大过主镜直径三分之一；2目镜出 ...

您的意思就是最大限度地减小副镜遮挡对成像的影响对吗？请问您所说的全无遮挡像圈的3.5mm是如何得出的呢？

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我全身发烫
你好我写的是3，5毫米，意指三五毫米就够了，希望没迷惑到你！事实上我用小黑主镜，副镜短轴余量低到3毫米，也没有发觉成像圈切边严重，ES24毫米目镜才有发觉轻度切边，但很明显是棱镜天顶的原因，去掉天顶直视下像  详情 回复 发表于 2017-10-24 18:20
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我全身发烫 发表于 2017-10-24 18:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–黄石 电信
本帖最后由 我全身发烫 于 2017-10-24 18:59 编辑
90后王一帆 发表于 2017-10-24 14:12
您的意思就是最大限度地减小副镜遮挡对成像的影响对吗？请问您所说的全无遮挡像圈的3.5mm是如何得出的呢 ...

你好我写的是3，5毫米，意指三五毫米就够了，希望没迷惑到你！事实上我用小黑主镜，副镜短轴余量低到3毫米，也没有发觉成像圈切边严重，ES24毫米目镜才有发觉轻度切边，但很明显是棱镜天顶的原因，去掉天顶直视下像圈直径到二寸没问题。这个很好验证，小黑设计目镜短径余量就是3毫米
——————分隔线刚才不放心，实测了下，小黑副镜中心到主镜中心距离为52.5厘米，小黑副镜短径扣除倒角后，有效值50毫米，所以刚才3毫米的印象数据不准确，小黑设计时为副镜所留的短径余量为50－（750－525）÷5=5毫米，相应无遮挡成像圆为5×（75÷52.5）=50／7≈7毫米
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我全身发烫 发表于 2017-10-24 19:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–黄石 电信
小黑副镜为偏置，长径实测71毫米，远近端距离分别取25／20厘米，比值取5：4，经计算offset值=71÷（（5+4）×2）≈4毫米，所以测量端点选的调焦筒内壁和镜座底端，稍加换算而来，没受长径方向偏置导致副镜物理中线下滑的影响
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