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[DIY咨询] 关于导星的一点小问题

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tcjsjxx 发表于 2020-2-22 21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–陕西–渭南 电信

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最近对于导星的几个问题,有了一点疑惑。

我的粗浅理解是:导星是找到一个参照物,然后依据这个参照物,来自动调整赤道仪的移动,使之能始终紧跟地球的旋转频率。

那么这个参照物,并非是一定要在观测目标附近(当然如果附近有那就更好),不一定非要找一个8等或者10等的星。我们只需要找一个亮星就可以。星越亮,那么就越容易导星。当然如果观测目标附近没有那么亮的,甚至没有其他星,我们可以让导星镜和主镜不同轴,甚至成一个很大的角度都可以。因为根据它,我们就可以保证赤道仪和地球运行同步,赤道仪和地球运动同步了,说主镜和地球运动不同步,怕是说不过去。

关于导星的精度,最好导星镜的焦距和主镜相等,甚至比主镜长。这样对于矫正赤道仪来说,有较高的灵敏度。

关于导星的跟踪速度。如果导星CCD曝光时间短,那么就可以增大导星反馈的频率,那么导星的跟踪的同步程度也可以适当提高。所以对于短曝光的监控摄像头,对于实时性非常棒的模拟监控摄像头来说,跟踪的实时性是一级的棒。

另外关于导星的反馈和纠正机制我有个小问题:就是当发现导星跟踪的时候,当导星参照星移动了,然后赤道仪接收到一个脉冲,动一下?如果是这样,如果导星精度不足,就会发生磕磕绊绊的感觉。如果莫是赤道仪一直在运转,那么在盲跟的基础上假如导星纠正算法,这样的非匀速驱动电动机的方式,导星是比较平顺的。

基于这个理由,所以我认为直流电机比步进电机的导星顺滑度要高。(步进电机即使细分256级,都比不上直流电机无级调速)


所以,根据以上结论,我觉得用普通监控摄像头加上USB视频采集卡再加上一个长焦小口径折射来说,是可以适用于导星的。因为我现在手头的监控摄像头现在在我们光害这么严重的地方,看到5等-6等的星是不成问题的。比肉眼看到的极限星等高2个等级。

以上说法,纯粹理论臆测,并没有实际经验来支撑,希望大家斧正。
蝶梦 发表于 2020-2-22 21:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
如果极轴是精确的,那么你说的没错,导星镜光轴离目标再远也没问题,但这时就不需要导星了。如果极轴有偏差,那么导星镜光轴离目标越远,拖线就会越严重。
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dgpkd 发表于 2020-2-22 22:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–东莞 电信/IDC机房
我认为导星的是在对好极轴的情况下修正机械空程和对极轴的误差(按照我的理解来说,毕竟没有最准确的极轴)

比主镜焦距还要长的导星镜已经是远古时代的产物了,好多年前听说大佬们都是手动导星。虽然精度更高,换过来想想如果导星镜的成本(焦距,比如施卡就是一个例子)就已经超过主镜了,就不会有人花着冤枉钱,所以就有离偏轴导星这一种东西。

另外的楼下高手回答吧,我也不会了



点评

是啊,偏轴导星之所以能诞生,基于的一个考虑的要点就是导星镜焦距对于导星精度的影响。那么OAG的出现,也就证实了导星镜的焦距比主镜短是会给导星带来一些精度损害,甚至严重的损害。 偏轴导星只是解决这个问题的方  详情 回复 发表于 2020-2-23 08:13
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ecloud 发表于 2020-2-22 22:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
仔细读一遍PHD2的文档就可以了
不要自己瞎琢磨

点评

你睁大眼睛,就没看到这个帖子里包含了多少针对导星的不同重要概念的解析? 会导星和懂导星绝对不是一码事,我的目的是懂导星。  详情 回复 发表于 2020-2-23 08:09
看别人的东西固然重要,但是贵在独立思考啊。大佬。 如果放弃了独立思考,DIY还有什么意义?如果图省事,米多,那么买现成的不是更好?不好意思,我不是那种图省事的人呐。  详情 回复 发表于 2020-2-23 08:06
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-2-23 08:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
ecloud 发表于 2020-2-22 22:30
仔细读一遍PHD2的文档就可以了
不要自己瞎琢磨

看别人的东西固然重要,但是贵在独立思考啊。大佬。

如果放弃了独立思考,DIY还有什么意义?如果图省事,米多,那么买现成的不是更好?不好意思,我不是那种图省事的人呐。
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-2-23 08:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
本帖最后由 tcjsjxx 于 2020-2-23 18:09 编辑
ecloud 发表于 2020-2-22 22:30
仔细读一遍PHD2的文档就可以了
不要自己瞎琢磨

你睁大眼睛,就没看到这个帖子里包含了多少针对导星的不同重要概念的解析?

会导星和懂导星绝对不是一码事,我的目的是懂导星。

好大的帽子。老归老,可是要修德啊,大佬。请嘴下留德 啊。你现在还没弄懂我发本贴的原意啊,就在这乱扣帽子。菜鸟归菜鸟,对于导星有所悟,有所得,发在这里让大家指正,这是不学习的态度?你语文谁教的?

点评

原来是个什么基础都不懂也不想学的民科,呵呵  发表于 2020-2-23 16:43
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-2-23 08:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
dgpkd 发表于 2020-2-22 22:08
我认为导星的是在对好极轴的情况下修正机械空程和对极轴的误差(按照我的理解来说,毕竟没有最准确的极轴) ...

是啊,偏轴导星之所以能诞生,基于的一个考虑的要点就是导星镜焦距对于导星精度的影响。那么OAG的出现,也就证实了导星镜的焦距比主镜短是会给导星带来一些精度损害,甚至严重的损害。
偏轴导星只是解决这个问题的方案之一,而不能称之为全部。当我们知道了导星和焦距的关系以后,那么就可以推动人们去寻求其他解决方案。
如果仅仅是知道OAG,那么拿来用,是完全能完成导星,这不用怀疑。但是对于一个DIY的人来说,其意义何在?!知其然,然后知道其所以然,我觉得对于DIY来说,是很重要和必要的事情。

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OAG是用来解决非同步形变的吧?  详情 回复 发表于 2020-3-5 17:17
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-2-23 08:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
创新是核心的竞争力,这种能力不能凭空产生。谁从娘胎里面生出来,都不是与生俱来拥有这个能力。要具备这个能力,就需要在前人的基础之上独立思考。把现成的东西来龙去脉搞清楚,产生新的想法,去尝试不同于主流的方案,才有可能拥有这个能力。坐在那里用现成的设备,不去探究其背后的原理,我觉得真的是不可取。

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蝶梦 发表于 2020-2-23 11:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
我解释一下吧。如果极轴不准,那么无论导星有多精确,场旋也是避免不了的。场旋的中心就是导星镜所指的方向。
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绿安仔 发表于 2020-3-5 17:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
tcjsjxx 发表于 2020-2-23 08:13
是啊,偏轴导星之所以能诞生,基于的一个考虑的要点就是导星镜焦距对于导星精度的影响。那么OAG的出现, ...

OAG是用来解决非同步形变的吧?

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卧槽,拖线被你这样一说,好高大上啊。  详情 回复 发表于 2020-3-5 17:52
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-3-5 17:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
绿安仔 发表于 2020-3-5 17:17
OAG是用来解决非同步形变的吧?

卧槽,拖线被你这样一说,好高大上啊。

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结构形变,并不是精度不足拖线https://wenku.baidu.com/view/94920f761fb91a37f111f18583d049649b660ebb.html还有,并不是焦距越长越好  详情 回复 发表于 2020-3-6 11:33
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-3-5 18:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
本帖最后由 tcjsjxx 于 2020-3-5 18:02 编辑

导星当然就是为了解决拖线或者轻微拖线造成的星点变形。

但是焦距匹配这个概念大家都知道,但是基本都没有放到一个显眼的位置上来。这对于很多初学者的理解造成了误导和困难。我刚开始压根就不知道,甚至以为不重要。


其实它很重要。因为对于摄像头来说,焦距不同的镜,得到的视场和放大倍率是不同的,直观感觉就是对于不同焦距的镜,里面星点跑的快慢不同。对于短焦的镜,如果用来导星,很长时间,星点都能保持在视野里。但是对于长焦或者超长焦,视野里面的星点没有几秒就跑出视场外面去了。

对于导星而言,导星镜的焦距我觉得不应该和主镜相差太远,比较好的情况下,就是导星的焦距和主镜的焦距相等。这样二者相对来说,导星的运动速率就跟得上赤道仪移动主镜的速率。

反之,如果导星焦距太短,那么提供给电脑的导星误差就是不足的,这样,对于主镜的星点定位,非常的不利。

我认为的最好的,就是导星的焦距高于主镜,这样的导星精度就完全能满足主镜的定位需求了。但是这在实现起来不容易。所以,偏轴导星就提到日程,这样起码可以保证导星的焦距等于主镜的焦距。我个人觉得这是OAG发源的一个重要原因。

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但场旋问题如何解决?两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重。  详情 回复 发表于 2020-3-5 18:34
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蝶梦 发表于 2020-3-5 18:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
tcjsjxx 发表于 2020-3-5 18:01
导星当然就是为了解决拖线或者轻微拖线造成的星点变形。

但是焦距匹配这个概念大家都知道,但是基本都没有 ...

但场旋问题如何解决?两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重。

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大佬,我没考虑到会有这个问题,能详细剖析下为何两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重吗?  详情 回复 发表于 2020-3-6 11:18
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-3-6 11:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
蝶梦 发表于 2020-3-5 18:34
但场旋问题如何解决?两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重。

大佬,我没考虑到会有这个问题,能详细剖析下为何两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重吗?


点评

場旋出現的原因是極軸不準確。經緯儀不對極軸,故場旋很嚴重。但經緯儀僅用於目視,故一般不被注意。電動經緯儀中,若跟蹤無誤差,則視野中天體繞視野中心旋轉。 赤道儀極軸不準確也會有場旋。在拍攝時,導星修正跟  详情 回复 发表于 2020-3-6 16:10
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绿安仔 发表于 2020-3-6 11:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
tcjsjxx 发表于 2020-3-5 17:52
卧槽,拖线被你这样一说,好高大上啊。

结构形变,并不是精度不足拖线
还有,并不是焦距越长越好

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嗯,长知识了。这的确是OAG存在的另外一个理由。关于焦距并非越长越好,最近也有所感悟。  详情 回复 发表于 2020-3-6 13:14
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-3-6 13:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
绿安仔 发表于 2020-3-6 11:33
结构形变,并不是精度不足拖线https://wenku.baidu.com/view/94920f761fb91a37f111f18583d049649b660ebb. ...

嗯,长知识了。这的确是OAG存在的另外一个理由。关于焦距并非越长越好,最近也有所感悟。
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蝶梦 发表于 2020-3-6 16:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
本帖最后由 蝶梦 于 2020-3-6 16:11 编辑
tcjsjxx 发表于 2020-3-6 11:18
大佬,我没考虑到会有这个问题,能详细剖析下为何两轴偏离越远,场旋造成的拖线越严重吗?

場旋出現的原因是極軸不準確。經緯儀不對極軸,故場旋很嚴重。但經緯儀僅用於目視,故一般不被注意。電動經緯儀中,若跟蹤無誤差,則視野中天體繞視野中心旋轉。

赤道儀極軸不準確也會有場旋。在拍攝時,導星修正跟蹤誤差,但場旋無法修正。其具體表現爲視野中天體繞被導星旋轉。在被導星靠近目標時,移動速度較慢;但被導星與目標相距越遠,拖線就越嚴重。

通常,場旋造成的拖線可以忽略。但若被導星與目標相距太遠,就不可忽略了。

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哦。原来如此,涨知识了,谢谢。  详情 回复 发表于 2020-3-6 16:42
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 楼主| tcjsjxx 发表于 2020-3-6 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–渭南 电信
本帖最后由 tcjsjxx 于 2020-3-6 16:44 编辑
蝶梦 发表于 2020-3-6 16:10
場旋出現的原因是極軸不準確。經緯儀不對極軸,故場旋很嚴重。但經緯儀僅用於目視,故一般不被注意。電動 ...

哦。原来如此,涨知识了,谢谢。那么照此推论,漂移法对极轴也就是对个大概,精度是谈不上的,那么这个时候,对于场旋造成的变形也就是无能为力的了?那么如此来说,除了导星的精度以外,还要追求对极轴的精度?

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其實漂移法也可以對得很準,比極軸鏡還準。  详情 回复 发表于 2020-3-6 17:31
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蝶梦 发表于 2020-3-6 17:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
tcjsjxx 发表于 2020-3-6 16:42
哦。原来如此,涨知识了,谢谢。那么照此推论,漂移法对极轴也就是对个大概,精度是谈不上的,那么这个时 ...

其實漂移法也可以對得很準,比極軸鏡還準。
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MegaPirateNG 发表于 2020-3-10 20:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 移动/数据上网公共出口
关注,我在DIY USB 转 ST4 线,原理已经跑通了,正在重新画板子。
楼主的赤道仪有没有RJ12导星接口?

点评

大佬,我只是纯粹纸上谈兵,纯理论派。 我手里只有一个天狼的EQ3赤道仪,正在动脑筋对它进行一番改造。  详情 回复 发表于 2020-3-11 17:42
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