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关于宇宙中恒星的两个问题

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llgzcts 发表于 2007-11-14 13:13 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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kxjh 发表于 2007-11-14 13:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 电信
这两个数据任意假定,并不影响结论呀
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hjfgcx 发表于 2007-11-14 14:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通

奥伯斯佯谬讨论

是这样的。
只要宇宙中恒星的平均光度L0不是无限小,那么开放的宇宙必然是无限亮的。
不过我曾经说过,在无限的宇宙时间中,L0必然无限趋近于0.



天为何是黑的?或者说天为何只有有限的光度?

在我看来,提出这个问题的人不合格。答案非常简单。当然也许我的解答不合格。
因为我认为,人眼或者仪器,其进入的光子数目是有限的,当然天只有有限的光度。不言自明。
人眼或者仪器,进入的光子数目有限,是因为其(人眼或仪器)只占有有限的体积,只要宇宙平均的光子密度或者说再扩大一下----能量密度是有限的,那么两者相乘的结果也是有限的。

也就是说,与宇宙是否无限无关,只要宇宙的能量密度是有限的。根据质能方程,只要宇宙的质量密度是有限的,当然能量密度就是有限的,于是光度也是有限的,与宇宙的有限无限无关,只和密度有关。

所以,不知道系统思维是不行的。

假定要考察微观机制,那么没有那个恒星在时间上是无限发光的,这会导致能量无穷大(但当时提出这个问题的人不知道恒星不可能无限发光,因此不怪罪他,但是现在的人如果还这么想,就愚蠢了)。传统的假定不合道理。在大概率上恒星的发光是此起彼伏的,最终导致有限的光度,在任何时候,他不可能超越宇宙的能量密度,但也不会凭空消失。但我不愿意做这种微观考察,因为这种思维方式不好,缺乏总体观念。

请大家讨论。
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钢铁工人 发表于 2007-11-14 14:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
很有启发,思考这些问题非常有意思
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voyagerbb 发表于 2007-11-14 15:47 | 显示全部楼层 来自: 中国 科学院网

回复 #3 hjfgcx 的帖子

你的意思是,即使宇宙是无限的,如果能量密度是有限的话,人的眼睛也不能看到无限亮的东西?
这样当然没有问题,但是这并不能说明为什么夜晚是黑的,因为即使真的能量密度有一个临界值,那这个
临界值也应该比“黑夜”要大,不然就没有白天了。
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-14 18:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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愚石 发表于 2007-11-14 18:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
我的感觉是,楼主想通过这个问题来证明他的阻力红移模型。
如果,宇宙是无限稳恒的,用阻力红移也可以解释奥伯斯佯谬和微波背景。

楼主是不是这个意思?
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willcao 发表于 2007-11-14 19:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–郑州 电信

回复 #7 愚石 的帖子

是你说的意思,我也是和llgzcts 前辈搞一个方向的阿!
我没有定量算过,可是考虑过,这是不是难题,哈哈,的确需要很多详细的参数,如果llgzcts 前辈能够核算个大概,那么之后 大家的讨论更有促进意义 !
同时,我也对#3 表示赞同!
是从整个系统能量密度方面来考察的,应该没有问题的,只是证明的方法是间接的,哈哈
抛砖引玉阿!抛砖引玉阿!抛砖引玉阿!抛砖引玉阿!
想不到还有3#的强人阿!
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-14 19:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-14 19:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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愚石 发表于 2007-11-14 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通

这是我们那代大学生共同的弱项。文革使得我们在进入大学之前,一个英文单词也不认识,就认识26个字母。大学里学四年英语也只是个皮毛,后来不用的话,就全部还给老师了。

真得羡慕现在的大学生,英语比我们强多了。
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-14 21:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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willcao 发表于 2007-11-14 21:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–郑州 电信
我是现在的大学生,但是也是英语不好,所以有很多方面要额外的努力啊!
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-15 21:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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kxjh 发表于 2007-11-16 09:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 电信

回复 #14 llgzcts 的帖子

1、光行距离137亿光年,物理距离约是它的3倍
2、银河系约有`10^11`颗恒星,可见宇宙约有`10^9`个星系,共约有`10^20`量级的恒星
3、个人认为不行,太阳并不是一个很典型的恒星
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hjfgcx 发表于 2007-11-16 10:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–昌平区 联通

回复 #5 voyagerbb 的帖子

因为即使真的能量密度有一个临界值,那这个
临界值也应该比“黑夜”要大,不然就没有白天了。

》》》》》
不能叫做临界值,是叫做一个有限值,比如3或者5之类的。你上面的话当然有逻辑问题,请仔细推敲。所谓黑夜和白天,都是有限值。黑是有限度的黑,不是全黑,可以认为有一定的光度,白天无非是另一个有限度的光度而已。所以能量密度只要是有限值就行。宇宙中的物质密度平均是每立方米4个氢原子,你可以想像宇宙中的能量密度有多小了,你可以想像你的肉眼中能捕捉到多可怜的一点点光子了!非常少。至于说道白天,那是因为我们靠近太阳,这完全是一种运气,宇宙中天体的距离动辄以光年计,我们离太阳不过是8光分而已!
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hjfgcx 发表于 2007-11-16 10:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–昌平区 联通

能量密度是有限的。

但白天也是“黑”的,在某些对光不敏感的动物眼里。在某些动物眼里如猫头鹰,黑夜也是“白”的,关键在于是有限值。
奥伯斯佯谬指出,宇宙是无限的就会导致无限的光度,因此按他的观点,现实中即使是白天,也不是无限的,不过是另外一种黑,说明宇宙是有限的。但他没有想到,恒星不会永远发光(否则恒星能量无限),恒星有限的发光期相对于无限的历史长河,等于近乎无限少(趋近于0),也就是说只有无限少的恒星在发光(趋近于0),宇宙的能量密度是有限的。
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愚石 发表于 2007-11-16 10:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 hjfgcx 于 2007-11-16 10:11 发表
但白天也是“黑”的,在某些对光不敏感的动物眼里。在某些动物眼里如猫头鹰,黑夜也是“白”的,关键在于是有限值。
奥伯斯佯谬指出,宇宙是无限的就会导致无限的光度,因此按他的观点,现实中即使是白天,也不是无限的,不过是另外 ...

很有道理。
恒星的寿命确实是一个不能忽略的变量。可是我以前就没有想过这个变量。
另外,我感到,你的思考问题的思路也很好。刚进来,就让人眼前一亮。

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-11-16 10:58 编辑 ]
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 楼主| llgzcts 发表于 2007-11-16 12:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–山西–吕梁 联通
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wwy052 发表于 2007-11-16 12:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–泉州 电信
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