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请问,我国古代什么时候才认识到了行星的运行规律?

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yanson 发表于 2008-8-30 19:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–广东–惠州 电信

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目前正在看东晋十六国时的历史故事,感觉那时候对行星的运行,如什么“荧惑守心”等还是很关注。我想,行星相对于恒星的运行周期一定很长吧,所以古人无法观测出其运行规律,那么我国是什么时候才观测出其规律呢?不是到晚清以后吧?
西方应该在托勒密时代就发现了一定的规律吧。
poweru235 发表于 2008-8-30 19:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–丰台区 联通
很早 曾侯乙的时候就已经知道了吧
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浪淘沙 发表于 2008-8-30 21:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带
我也等着看这个问题的答案.
哪位高人知道请讲解一下.谢谢.

在望远镜传到中国之前,我估计中国的"天文学家"没有意识到地球绕太阳公转的.更不用说其它几颗行星的运动规律了.

中国古人称金星为“太白”或“太白金星”,也称“启明”或“长庚”(傍晚出现时称「长庚」,清晨出现时称「启明」)。

金星分别在早晨和黄昏出现在天空,古代占星家一直认为存在着两颗这样的行星,于是分别将它们称为“晨星”和“昏星”。

从一颗行星的二种名字可以看出,古人确实没搞清行星的公转规律.
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 楼主| yanson 发表于 2008-8-30 21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–惠州 电信
但是,行星的运行周期到底是多少时间呢?例如说,“荧惑守心”这一现象重复出现大约是多少年?
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BA2CR 发表于 2008-8-30 22:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–大庆 联通


你这个观点是错误的,行星(肉眼可见的)相对于恒星的运行周期并不长,最长的土星也不过28~29年,我国古人在很早的时候就观测出金、木、水、火、土的运行规律了,很早就发现火星约两年运行一周,木星约12年运行一周。木星古人称为岁星,一岁为十二次,土星每年镇守一宿,二十八年为一个周期。正好绕行二十八宿一圈。因此将土星称为镇星。

[ 本帖最后由 BA2CR 于 2008-8-30 22:37 编辑 ]
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poweru235 发表于 2008-8-30 22:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–丰台区 联通
问题是意识到这个 的记载 换算成公元纪年 是什么时候?
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 楼主| yanson 发表于 2008-8-30 22:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–惠州 电信
版主关于岁星的解释让我信服,古书中确实对于岁星的运行不作为天变来记载。但是没有回答好火星的问题,如果如版主所言,荧惑守心能是什么大不了的事,每两年就会发生一次啊?为什么古书中一而再记载这些天变,并告诫他人?(起码在两晋还是如此)
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BA2CR 发表于 2008-8-30 23:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–大庆 联通
这里的荧惑守心的心是指二十八宿之一的心宿,心宿的主要亮星就是心宿二,火星和心宿二都是红色,虽然每两年发生一次,但并不是每次都适合观测的,和火星、太阳、心宿三者之间的相对位置有关,如果太阳在其附近就无法观测到。古代观测天象更多的是和政局、人间事物联系的,也许正因为两颗星都是红色,都很显眼,所以也特别关注?
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银河负熵 发表于 2008-8-31 02:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–新疆–乌鲁木齐 电信
占星出现后就对行星运行和恒星位置有一定认识了,在战国时期(公元前476-前221年)已有天文专著齐国甘公《天文星占》八卷,魏国石申《天文》八卷包含有这些知识。后来导致

《石氏星经》

到了秦朝统一后,行星周期测得很精确,比如水星的会合周期测得115.87,现代为:115.88天,只差0.01天!


湖南三号汉墓出图的《五星占》列有金星,土星,木星 70年间的位置


参考自《中国大百科全书》中国天文学史部分

[ 本帖最后由 银河负熵 于 2008-8-31 02:25 编辑 ]
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 楼主| yanson 发表于 2008-8-31 09:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–惠州 电信
我知道古人对荧惑守心很关注,但是我奇怪的是,他们有没有发现荧惑守心的周期性,即要过多少年,荧惑守心的现象可以再发生一次(当然是可观测到的),如果他们认识了这个规律,可以预测得出,那么还会关注吗?
就如古人能预测日食后,就不再视之为天变了。而一些在现代也无法预测的,如星孛(慧星)、客星(新星),古人则一直都视为是天变。
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 楼主| yanson 发表于 2008-9-2 09:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信

关于岁星的运行

正如上面版主所说,古人很早就发现了岁星约12年就运行一周。但其实岁星的公转周期应为11.83年,因此,以对恒星的视运动来说,木星运行一个周期的时间应为1183年!(取木星与地球公转周期的最小公倍数)。再加上岁星的公转轨道与地球的公转轨道存在着一个小的角度,因此岁星常在黄道附近,忽焉在上,忽焉在下,与各个恒星的距离也有远有近,因此造成了古人的迷惑。
据说,西方人在公元前就提出了行星的本轮模型,如果这样的话,那中国古代可能在天象观测上有先进,但在基础理论上还是落后。
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liyaofeng2000 发表于 2008-9-2 14:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 联通
感觉古代的天文都是和人文知识挂钩的,西方的就不一样,当成单独的学科来研究的。
不过中国的认识更加有趣。
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万紫千红 发表于 2008-9-2 14:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京–鼓楼区 电信
“荧惑守心”最主要是指火星在心宿区域内发生“留”的情况,这个情况就不常见了。好象有人研究过还要与心大星相距一定的范围内才算“守”(待查)。

中国古代很早就观测到行星的运行规律了,这个可以在流传下来的的各种历法中发现,历法中都包含日月五星的会合周期的。包括日月食的周期。不过正如楼主所说主要,是不断提高观测精度而得来的。

中国古人称金星为“太白”或“太白金星”,也称“启明”或“长庚”(傍晚出现时称「长庚」,清晨出现时称「启明」)。金星分别在早晨和黄昏出现在天空,古代占星家一直认为存在着两颗这样的行星,于是分别将它们称为“晨星”和“昏星”。从一颗行星的二种名字可以看出,古人确实没搞清行星的公转规律.”-------------------
虽然诗经中记载的“东有启明,西有长庚”目前不能确定当时的人是否知道二者是一星,但在《毛传》已有:“日旦出谓明星为启明,日既入谓明星为长庚。” 史记索隐引《韩诗》云:“太白晨出东方为启明,昏见西方为长庚”,至少汉唐期间已知两星是一星。
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 楼主| yanson 发表于 2008-9-2 19:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–惠州 电信

再谈“荧惑守心”

这个问题我又想了很久,在立体几何以及其它数学知识都丢光了的情况下,现在思考这个问题真累。
查资料,火星的公转周期是687天,这与地球的公转周期(暂按366天计)的最小公倍数约为229年,即火星今日今时在恒星中的准确位置,大约要到229年的今日今时才能重现。无怪乎古人无法单凭观测发现其规律了。
这也可能就是观测天文的局限性了,而西方人不同,他们建立起数学模型,然后以数学模型计算,再与天文观测对照,就更容易发现规律性,而做到预测(虽然模型不对会导致预测有偏差)。
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 楼主| yanson 发表于 2008-9-2 19:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–惠州 电信
古人通过观测发现了行星运行的大致规律,如史记里的天官书就详细记载了五大行星的运行情况,但如前而言,他们并没有建立起基本的数学模型,所以无法准确预测出与恒星的相对位置。因此就只能长篇流水帐地记载各类天象,并与历史来印证了。
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浪淘沙 发表于 2008-9-2 23:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带

回复 13# 万紫千红 的帖子

你的解说让我长知识了.谢谢.
但还有一点,请你再帮我解释一下.我国的古人(当然是"天文学家"们了)到底有没认识到太阳才是太阳系的中心?
宋代的沈括算是一个博学家了,在天文方面的知识也算很渊博了(与他同时代的人相比).但我在翻看《梦溪笔谈》里有关行星的文章,似乎他也没认识到行星都是绕太阳转的。
在搞明白行星绕太阳公转之前,很难对行星的位置进行预测。这一点14#楼的仁兄已经提出解答了。

唉,其实楼主提的问题也没太大的现实意义。
还有,行星这个概念古人可能也不懂(因为他们不知道这几颗星是绕太阳转的,只知道这几颗星的位置变化较快(相对那些恒星来说))。
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 楼主| yanson 发表于 2008-9-4 08:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信

我国古人肯定没有认识到日心说了

无论中国人还是西方人,最早大家都自然而然地以地心说来解释天象。但西方人就是根据行星的运动规律,总是觉得有点不对劲,后来用日心说一算,结果行星运行好解释多了,于是他们就发明了日心说。其实这就是物理学的根本,你建立一个模型,只要能用它解释所涉及的现象就行了。即使我们现在发明了航天飞机,飞出太空去看,谁又能看出是地球绕着太阳转,还是太阳绕着地球转?
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Leey23 发表于 2008-9-4 09:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
哪门科学是最早的自然科学? 是天文学! 后因天文学又产生了数学! LZ 太低估古人的智慧了~不过我想你本人也是很年轻~~
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浪淘沙 发表于 2008-9-6 10:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数宽带

回复 17# yanson 的帖子

你说的很对.
在没有认识到太阳是太阳系的中心之前,古人很难预测行星的运行位置的.
古人能做的是观测并记录行星在天空的位置,但由这个位置变化实在太复杂了.从这个复杂的位置变化里几乎是不可能推导未来某天某个行星在天空的位置的.

18#说得也对也不对.古人的智慧的是很高的,但不能因为他们的智慧高就能做出远超当时科技水平的预测.
还有,18#可能在"相面"学上很有成就.因为他可以判断出楼主是年轻人,而我却一点也看不出楼主年纪多大.
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银河负熵 发表于 2008-9-6 16:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–新疆–乌鲁木齐 电信
要认识行星运动的真实原因应该到牛顿才得以解释吧?不然行星为什么绕太阳转仍然说不清楚……只不过日心说比地心说更好的符合观测结果也最简洁而已。

另外中国古代虽没提出日心学说,但是已有盖天说(天圆地方),浑天说(地球是圆形接近地心说)还有宣夜说(类似布鲁诺宇宙无限论)都比较早,类似这几种学说在古希腊也有出现,

甚至破天荒的提出了日心说。
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