农历年的天文意义是什么？

众所周知公历年约等于回归年。
农历年呢？两冬至间的朔日数？
请高手指教！

是指引播种的 农历嘛

公历年意在表述一个回归年，但不严格等于一个回归年，积累一段时间后就会有一定差距。

农历（夏历）年也是要表述一个回归年。在历史上有的阶段以春分为年首，有的则不同。但意义都是一个回归年，通过制闰月和大小月调节太阴历造成的与回归年的偏差，19年7闰，因此农历在总体上维持了农历年和回归年的等同，而每个年份却差异很大。

[ 本帖最后由 摇光_7 于 2008-11-6 22:56 编辑 ]

农历年与回归年差的太多了吧。

农历即我国的阴阳历，将阴阳历成为农历，是近几十年的事。原因是阴阳历兼顾了太阳和月亮变化，有二十四节气，能指导农事活动，所以称其为农历。但实际上，节气来自于太阳的周年视运动，属于阳历成分。

我想楼主应该早就了解了农历是怎么回事，疑问在于，公历一年差不多就是一个回归年，但农历却偏差很大，那么农历年的意义是什么。

农历的制闰规律决定了农历年长变化比较大，但在整体上依然反映太阳回归周期。

公历里的“月”已变得没有天文意义了吧。

原帖由 我飞我飞 于 2008-11-6 23:05 发表

                               
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公历里的“月”已变得没有天文意义了吧。

是的，公历和伊斯兰中的太阳历重“日”而轻“月”。伊斯兰历中的太阴历重“月”而轻“日”。农历虽然是阴阳合历，但从天文意义上，还是重“月亮”轻“日”的。

农历确实重 月  因为月球好观测？

农历(阴历)嘛, 我来说几句土话掰一哈:

我们的老祖宗知道 太阳在天球上转一圈大概是 365.xxx天, 月亮一朔一望的周期大概是29.xxx天.
我们的老祖宗想把这些都体现在历法里, 每个月里的初几初几和月亮的位相总是对上, 而每年里的春夏秋冬也都和太阳在天上的位置合拍. 这显然是没法同时兼顾的. 最后, 就象前面的人说的, 以月相为重, 年就有点乱套了, 搞了平年(12个月)和闰年(13个月), 19年7闰来最终合太阳的运动. 就是说, 我们老祖宗想既然年的设置没法在一年里合太阳的运动了, 那就找个长点儿的周期, 通过加减月来最终合太阳的周期吧, 结果就找到了19年7闰这么个东东.


月也要搞大月小月(29 或30 天), 以平衡29.xxx 的朔望周期.

农历复杂就复杂在闰年里闰哪个月也要讲究. 这点上, 历史上和今天是不太一样的. 而且19年7闰只是大概的原则, 还需要更精确的修正. 总之, 估计多少年过去后, 哪里和天象比要不对头了, 咱就闰一把修正一下. 这也是农历的一个特色.

农历还有一个让普通人晕的就是每年大月小月的分布也不好说, 会有连续几个大月然后连续几个小月的情形(这是为什么, 我可搞不懂了)

总之, 我们的老祖宗花了不少力气和脑筋让这个历法能用个几千年都能和太阳月亮运动基本吻合, 挺不容易的, 值得骄傲自豪, 尽管有点复杂.

最后, 推荐阅读 http://baike.baidu.com/view/15163.htm

[ 本帖最后由 nngs 于 2008-11-7 05:18 编辑 ]

“农历的节气具有严格的天文学意义，两个相邻春分的时间差就是回归年。也就是说，太阳沿黄道，从春分点出发再次回到春分点所经历的时间。由于岁差，春分点西移（在图上顺时针），太阳自西向东运动（在图上逆时针），因此太阳与春分点会合的时间比真周期短一些。用两个相邻的冬至定回归年更直观吧，这可能是古代的惯例，显著特点是太阳直射南北回归线，太阳高度角接近极值。现代农历用冬至确定太阳历的年长，而太阴的年长是变化的，但总是与冬至保持同步（十一月因定包含冬至），注意，农历包含节气（太阳的）和月历（月亮的）！
公历的年长不具有严格的天文学意义。”


[ 本帖最后由 q5968661 于 2008-11-7 21:29 编辑 ]

建议楼上把"春风点"改成"春分点"

回归年有回归年的意义, 回归年是以(倾斜的)地球相对于太阳的位置为参考的, 每一回归年, 地球相对于太阳的位置就"复原". 因为地球上的春夏秋冬气候变化也都是由地球(转轴)相对于太阳的位置决定的, 所以回归年对于生活在地球上的生命
更有意义.

但是说什么
"...公历的年长不具有严格的天文学意义"很让人莫名其妙, 什么叫"具有严格的天文学意义", 地球的恒星年才是地球绕日运行的基础, 轨道力学计算都要用这个. 如果地球进动较快的话, 恒星年的天文意义就更明显了.

[ 本帖最后由 nngs 于 2008-11-7 08:34 编辑 ]

原帖由 poweru235 于 2008-11-6 23:59 发表

                               
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农历确实重 月  因为月球好观测？

对月亮的观测其实比太阳观测还费劲一些，首先，“一个月”的定义就有很多种，比如朔望月，近点月等。古代的很多历法多采取朔望月，而如何定一个月的月始和月末却差异很大，有“重望”和“重朔”两类，还有就是伊斯兰历中太阴的部分，是以新月牙为粤首，这样确定一个月的长短实际上是很不准确的。

原帖由 q5968661 于 2008-11-7 06:58 发表

                               
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“农历的节气具有严格的天文学意义，两个相邻春风的时间差就是回归年。也就是说，太阳沿黄道，从春风点出发再次回到春风点所经历的时间。由于岁差，春风点西移（在图上顺时针），太阳自西向东运动（在图上逆时针），因此太阳与春风点会合 ...

这段话有可取之处，节气的间隔有很明显的天文学，两个春分点间隔大约一个回归年（这里有平气和定气的问题）。但农历年并非两个春分点的间隔。因此农历年长不具有明显的天文学意义，是调和的结果。

说白了，中国传统历法就是研究在两个冬至日间安排12个还是13个朔日的问题

虽然人为规定了农历的几个规则，但具体的历日是由日月地三者决定的，农历是“天历”。

  公历则不同，具体的每一个历日都是人为规定的，比如今天是2008年8月7日，为什么是2008年8月7日，而不是其它日期？因为，从公元1年1月1日起，我们一天一天的数日子，并根据公历的法则计数，计数到今天就是2008年8月7日。为什么是2008，这是我们根据昼夜发生次数计数的结果，与太阳没有太大关系(主要与地球自转有关)，从这点上看，公历也是“天历”，然而我们却偏偏说2008指的是2008年（即太阳周年运动2008次），显然这是人为赋于“2008”的特殊含义，所以说它是“人历”。也许你会说，确实太阳周年运动2008次，这没错啊。是的，目前看来的确没错，可是再过几万年就成大问题了。

  而现代的农历呢？只要给出日月星历表，根据农历的法则，就可以算出农历的具体历日。农历的法则中没有规定具体的历日。比如，农历规定太阳黄经为0度时为“冬至日”，虽然，这是人为定义的规则，但农历并没有规则定具体哪一天是冬至，举个列子来说：假如今年冬至是农历诞生的日子，记为农历1年1月，可农历并没有规定再过几天是明年的冬至，更没有规定再过几天是后年的冬至，具体的天数是太阳位置及地球自转决定。这样，每年冬至的天文学意义是永远明确的，直到太阳系毁灭，日月地的运动关系切底破坏。所以说我们的冬至日就是“天定”的。同理，我们的“日月合朔日”也是天定的。如果一定要说它是人历，只能说人为定义了一个概念，即什么是冬至，但既便如此，它的天文学意义也是如此的明确，为何不称之为“天历”呢？

  如果把农历改为“人历”，即把“冬至”、大小月、“闰月”的具体历日均事先规定好。那么中国农历与公历或回历比较，将几乎失去所有的优势。我们可以自豪的说，中国农历是目前最精准的历法。
  农历有个严重的缺点：由于日月地的运动不是很有规律，造成农历的具体历日不太有规则(正因它是天历，所以不太有规律)。

  最后说明一下，与其说公历是一种历法，还不是说是一种特殊的计数不，类似于“十进制”、“十六进制”什么的。它是数学问题，仅此而已。事实上公历也是在小学的数学课本中学习的。至于公历与四季的关系，就目前而言，6——8月是夏季，将来未必是。

有人如是说！

[ 本帖最后由 q5968661 于 2008-11-8 06:40 编辑 ]

农历是集大成者，但并不能说是“最精准”。怎么定义“精准”？

农历还是不错的。
目前规定冬至日所在的月为十一月，以后若天数多下来达到一个月，就可以置一个闰月，至于闰月安排在哪个月，其实不太紧要的。反正可以保持多年的平均周期与回归年周期一致的。

现在我想请教一下，春分西移这个现象，多年累积下来，会不会使地球的近日点发生明显的偏移？
比如目前的近日点应当是冬至日前后吧。以后会不会变成夏至日附近成了近日点？
如果地球的近日点发生很大的偏移，到那时候冬至可能不是冬天而是夏天了。

“现代农历的年长精确到分秒！现代农历的“年”涉及到两个方面，一个是纯太阳的，一个是日月结合的（与置闰有关）。”

到目前为止还没有人正面回答什么是农历年及其天文学意义是什么的问题！ 不好意思，应该是目前还没完全搞清楚，谢谢楼下的提醒。

[ 本帖最后由 q5968661 于 2008-11-8 20:38 编辑 ]

很多回复不是已经直答了么? 而且都扩展到相关问题去了。
    感觉楼主是想确定农历算法和规则在历法中最正宗吧，然后需要得到支持这样理解的意义陈述?  或者只是要求讨论农历的算法、规则跟现代天文观测结果的拟合程度?
    有点摸不准意图了，还得先确定一下打算。

    农历并非全球通用的历法，不用它的国家估计要说：“农历根本没有天文意义! 还是请看我们用的最好的这个立法吧!”  这样就是适应本地域人文和历史背景的各派间的对抗而已，最好还是先看看各地域实际通行的历法跟真实天文现象的匹配程度，再看看它的推行必要性，才好正确理解到底有什么优势。但是也要注意到通行历法不一定就最好，因为地域性的人文因素有比精确性更强大的决定能力。所以不如只讨论历法的技术水平，硬要迫使别人承认某种历法最好最准确是难办到的。

    关于历法再说一点应用层面的认识问题。
    一种历法的推行，必然主要涉及它对计时、生活生产领域的指导作用，应该是当时历史条件下实践证明可以用的（不是最好用的，文化和政治因素也经常明显影响推行或废止）。
    但是随着文明的发展，应用领域对历法的服务功能有新的要求，或者更高精度的要求，但更多的情况是功能和精度都要求改善，同时有很多旧的文明活动不占当代主流地位了，丧失了大客户资格，历法就会改拜新贵的应用目的，对于旧客户来说可能算法规则就不太满足自己了。
    还有更普遍的一种情况，是影响生活生产的具体因素的监视技术越来越高超了，就有很多旧需求把服务商给换了，为了利益毫不留情地叛变，投靠更能指导处理问题的新技术去了（比如考虑节气还不如量气温地温看卫星云图，或者干脆钻温室里面创作保持气候条件），沿用旧历法或者保留有关指导功能的要求就更加弱了。
    于是，历法越发展，总的必然趋势是跳出单纯服务于某个狭窄应用领域的专业范畴，而转向更符合文明整体需求的客观天文现象描述，计时和应用指导功能由新的其他技术替代，已经不很在乎某个时点时段的名称到底对人有什么影响，因为人们绝大部分早已不对这些虚无的主观定义感冒了，依靠、而且普遍意识到应该依靠更有效的环境情况监视分析手段，更高效稳妥地做事情，达到的文明水平实际上几乎不用历法来做支柱，就不很鸟它的准不准、改不改了。
    这种情况下，历法实际上主要依附到文化风俗上吸取维持的能量了，连太阳都看成恒星界“矮子”的现代天文学主力领域也已经不屑去抱它大腿，早就天空无甲子寒尽不管年了，再不会继续肃然起敬地向历法的精度度看齐，当然也没有去再改良它的兴趣。
    现代天文计时精度远远高于一切历法的上限，也早就不是靠编历法来谋生的学术了，反倒是部分历法至上论者（这些人观念的确立和维持原因倒很有趣）不甘丧失指导文明的计时权威地位，经常继续历史上的不同地域通行历法优劣对比的名誉争执，为了增加论战胜利的砝码，同时不得不承认现代天文技术的高不可攀，试探比较谁更精确地离现代天文水平更近的攀附就在所难免了，但是这样并无实际意义，经常把关注都放在不占应用主流的历史某个旧主顾上，或者是放在历史虚荣上，真正的现实社会各种计时需求轻甩一边不在乎，很有不闻苍生问黄历的考究意思，可以算史学的一种，但是还没有精深到可以在时间机器上前后纵横玩转一切的贯通地步，应该继续在心窝多抠几个窟窿出来就好了......