社区 › 宇宙咖啡屋 › 论：我们是否生活在过去。

lgw51 发表于 2008-11-14 14:02

positron 发表于 2008-11-14 17:20

我们依靠“光”看到其他物体，因为光速的有限性，所以我们看到的事件，以我们看到他们时的那个时刻为准，他们确实都发生在过去，所以你想那样理解没什么不对。

但关键看你怎么定义“现在”这个词。因为我们不可能在事件发生时就观察到他们的发生，所以我们可以认为我们的感觉就是现在。（再多说就步入哲学了）

你的再例，狭义相对论可以求解这个问题，是否同时要看参考系。

对你的前提，我不太明白你的那个表述。

lgw51 发表于 2008-11-14 17:49

deepgreen 发表于 2008-11-14 18:10

这方面参考书很多的，可以看看：
http://bbs.skylook.org/PDF-t23570.html
http://bbs.skylook.org/S-PDF-t23787.html
http://bbs.skylook.org/--t19464.html
http://bbs.skylook.org/-t16887.html
http://bbs.skylook.org/--t18290.html
http://bbs.skylook.org/-t16867.html
http://bbs.skylook.org/-t14363.html
http://bbs.skylook.org/-t6606.html
http://bbs.skylook.org/-t16889.html
http://bbs.skylook.org/PDF-t23567.html
http://bbs.skylook.org/-t24524.html
http://bbs.skylook.org/-t20504.html
http://bbs.skylook.org/-t17165.html
http://bbs.skylook.org/-t24897.html

同好论坛上还有很多，不一一例举了。

positron 发表于 2008-11-14 18:27

回复 3# lgw51 的帖子

根据狭义相对论SR，时间和空间密切相关，形成所谓的统一体：时空。所以你的前提不论对错，至少和当今主流科学不符。SR中，使用时空间隔来描述两事件之间的“距离”，它是一个和时间和空间均有关系的量。

SR方面的书很多，一般的物理系力学教材上就有简单的讲解，专门讲SR的书也不少。附件中我传一个爱因斯坦当年写的一个相对论的小册子，写的比较科普，里面的公式推导不多。

deepgreen 发表于 2008-11-14 18:49

回复 5# positron 的帖子

嘿嘿，赶紧下载来看看。

Kingburg 发表于 2008-11-14 19:35

相对论说时间是局地的，没有绝对时间。因此过去、未来都是针对当地的。

肥蛙 发表于 2008-11-14 20:10

个人觉得这两个人同时招手,因距离不同导致你所看到的景象不一致,光传播受到了距离的影响.

wendehua 发表于 2008-11-14 20:40

过去,现在...是个问题
问题是..有区别吗??
再问题是..与你有关吗?..当大家都生活在一个特定的时间上....
再说了...又有啥关系呢....要不起点的穿越小说改没市场了...
哈,....唯心论的玩笑

benlinliu 发表于 2008-11-14 20:41

lgw51 发表于 2008-11-14 22:34

木习习 发表于 2008-11-14 22:37

是的 生活在过去用望远镜 是 看很久以前的东西 如星云 那就是时光倒流啊 哈哈

deepgreen 发表于 2008-11-15 05:02

我觉得我们是生活在现在，感知的是过去。

就像在古代，只能靠人力行走的时候，两个小村庄来回要几天，两边的人各干各的事，但是互相知道别人在干啥，就得几天后才可以，而且不可能在对方做了什么之后立即知道。（比如两个距离不同的村庄同时有人结婚，距离较近的那个就会先被知道，距离较远的那个会后被知道，但是只要知道了，大家能还原出原始时间，然后得知原来是同时结的啊。招手问题其实也差不多，延时可以被算出来，即使不能同时被看到，但看到之后会知道是同时发生的。）

然后有了马匹，这个时间缩短到几个小时，再有了车辆，可能就几十分钟，后来有了电话，就几乎是同步能了解对方的情况了。

如果完全无需交互，大家各干各的，同一时间，大家都生活在自己的现在，完全没问题。需要交互的时候（包括观测），问题就出现了，受限于交互方式本身的速度局限，滞后必然存在。不过只要有新的更快的交互方式出现，这个滞后就会缩短（可以假想以后会有超光速，超空间通信之类的）。

所以交互或观测或感知产生的滞后，和我们是否生活在过去应该没有直接联系吧。

PS: 感觉原问题里“生活”的定义不清楚，到底什么叫“生活”在过去，首先有个明晰的定义，会比较好讨论一些。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-15 05:12 编辑 ]

bearcat 发表于 2008-11-17 13:54

这个问题其实在于一些定义：什么是现在，什么是过去？什么是“同时”？
在搞清楚这些概念之前，这个问题显然无解。
在牛顿力学和狭义相对论里，这些定义是充分的，并把“同时”概念限制在“同地”的基础上，我们可以为每个参考系对准钟表，然后我们知道：一个事件“被感知到”必须在它“发生”之前。这没什么问题，也是楼主的问题的一个合理答案：我们未必生活在过去，但我们观察到的事件必须都发生在过去。
在广义相对论里，这个类似的定义是不存在的。也就是说，如果是在两个不同的空间点上，没有办法定义什么叫“同时”（即任何定义都是自相矛盾的）。所以，虽然因果律还是成立的，但是表达方式已经变化了。而楼主的问题因涉及到了“同时”、“现在”、“过去”等没有被定义的概念，所以也就没有合适的答案。

夕故￡淩霜 发表于 2008-11-17 14:56

看来我很久以前思考的这个问题还是有一定意义的，我曾经QQ签名写过“由于相对论效应，使我永远在这个世界的过去……”呵呵。

这个问题是时间定义的问题，混乱。其实，抛弃时间会更好。

[ 本帖最后由 夕故￡淩霜 于 2008-11-17 14:58 编辑 ]

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