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论:我们是否生活在过去。

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lgw51 发表于 2008-11-14 14:02 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京–海淀区 方正集团
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positron 发表于 2008-11-14 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
我们依靠“光”看到其他物体,因为光速的有限性,所以我们看到的事件,以我们看到他们时的那个时刻为准,他们确实都发生在过去,所以你想那样理解没什么不对。

但关键看你怎么定义“现在”这个词。因为我们不可能在事件发生时就观察到他们的发生,所以我们可以认为我们的感觉就是现在。(再多说就步入哲学了)

你的再例,狭义相对论可以求解这个问题,是否同时要看参考系。

对你的前提,我不太明白你的那个表述。
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 楼主| lgw51 发表于 2008-11-14 17:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 方正集团
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deepgreen 发表于 2008-11-14 18:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
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positron 发表于 2008-11-14 18:27 | 显示全部楼层 来自: 德国

回复 3# lgw51 的帖子

根据狭义相对论SR,时间和空间密切相关,形成所谓的统一体:时空。所以你的前提不论对错,至少和当今主流科学不符。SR中,使用时空间隔来描述两事件之间的“距离”,它是一个和时间和空间均有关系的量。

SR方面的书很多,一般的物理系力学教材上就有简单的讲解,专门讲SR的书也不少。附件中我传一个爱因斯坦当年写的一个相对论的小册子,写的比较科普,里面的公式推导不多。

《狭义与广义相对论浅说》.pdf

471.75 KB, 下载次数: 388

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deepgreen 发表于 2008-11-14 18:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司

回复 5# positron 的帖子

嘿嘿,赶紧下载来看看。
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Kingburg 发表于 2008-11-14 19:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–云南–昆明 中国科学院昆明植物研究所
相对论说时间是局地的,没有绝对时间。因此过去、未来都是针对当地的。
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肥蛙 发表于 2008-11-14 20:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–广西–南宁 联通
个人觉得这两个人同时招手,因距离不同导致你所看到的景象不一致,光传播受到了距离的影响.
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wendehua 发表于 2008-11-14 20:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–湖州 电信
过去,现在...是个问题
问题是..有区别吗??
再问题是..与你有关吗?..当大家都生活在一个特定的时间上....
再说了...又有啥关系呢....要不起点的穿越小说改没市场了...
哈,....唯心论的玩笑
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benlinliu 发表于 2008-11-14 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 中移铁通
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 楼主| lgw51 发表于 2008-11-14 22:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
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木习习 发表于 2008-11-14 22:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京–鼓楼区 电信
是的 生活在过去  用望远镜 是 看很久以前的东西 如星云 那就是时光倒流啊 哈哈
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deepgreen 发表于 2008-11-15 05:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
我觉得我们是生活在现在,感知的是过去。

就像在古代,只能靠人力行走的时候,两个小村庄来回要几天,两边的人各干各的事,但是互相知道别人在干啥,就得几天后才可以,而且不可能在对方做了什么之后立即知道。(比如两个距离不同的村庄同时有人结婚,距离较近的那个就会先被知道,距离较远的那个会后被知道,但是只要知道了,大家能还原出原始时间,然后得知原来是同时结的啊。招手问题其实也差不多,延时可以被算出来,即使不能同时被看到,但看到之后会知道是同时发生的。)

然后有了马匹,这个时间缩短到几个小时,再有了车辆,可能就几十分钟,后来有了电话,就几乎是同步能了解对方的情况了。

如果完全无需交互,大家各干各的,同一时间,大家都生活在自己的现在,完全没问题。需要交互的时候(包括观测),问题就出现了,受限于交互方式本身的速度局限,滞后必然存在。不过只要有新的更快的交互方式出现,这个滞后就会缩短(可以假想以后会有超光速,超空间通信之类的)。

所以交互或观测或感知产生的滞后,和我们是否生活在过去应该没有直接联系吧。

PS: 感觉原问题里“生活”的定义不清楚,到底什么叫“生活”在过去,首先有个明晰的定义,会比较好讨论一些。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-15 05:12 编辑 ]
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bearcat 发表于 2008-11-17 13:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学
这个问题其实在于一些定义:什么是现在,什么是过去?什么是“同时”?
在搞清楚这些概念之前,这个问题显然无解。
在牛顿力学和狭义相对论里,这些定义是充分的,并把“同时”概念限制在“同地”的基础上,我们可以为每个参考系对准钟表,然后我们知道:一个事件“被感知到”必须在它“发生”之前。这没什么问题,也是楼主的问题的一个合理答案:我们未必生活在过去,但我们观察到的事件必须都发生在过去。
在广义相对论里,这个类似的定义是不存在的。也就是说,如果是在两个不同的空间点上,没有办法定义什么叫“同时”(即任何定义都是自相矛盾的)。所以,虽然因果律还是成立的,但是表达方式已经变化了。而楼主的问题因涉及到了“同时”、“现在”、“过去”等没有被定义的概念,所以也就没有合适的答案。
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夕故£淩霜 发表于 2008-11-17 14:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–朝阳区 联通
看来我很久以前思考的这个问题还是有一定意义的,我曾经QQ签名写过“由于相对论效应,使我永远在这个世界的过去……”呵呵。

这个问题是时间定义的问题,混乱。其实,抛弃时间会更好。

[ 本帖最后由 夕故£淩霜 于 2008-11-17 14:58 编辑 ]
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