bearcat 发表于 2009-2-19 14:40

19# SamuelHan

汗,这个要求过高了。不是不能,而是工作量太大。
这需要一本书的篇幅才能讲清楚,建议看看俞允强老先生的《物理宇宙学》吧。这是一本适合高年级相关专业本科生的教材,也适合有相同学力的人自学(也许需要先学一下俞老先生的《广义相对论引论》作为基础)。

ccccbj 发表于 2009-2-19 14:44

本帖最后由 ccccbj 于 2009-2-19 14:46 编辑

人类在地球C,极目远眺——
这边厢,150亿光年远处,我们看到一个天体A,上面一行星上有智慧生命“人”类;
那边厢,也是150亿光年远处,我们看到另一个天体B,上面一行星上有智慧生命““人””类;
ACB大约成一直线(不要刚好成一直线,反而要AB间刚好一个天体也没有,否则挡住了);

这句假设在平直的空间里没有问题,但是在弯曲的空间,或者我们的宇宙中就会有问题。
对所设定的条件,如果以C为基准点,AC和BC呈接近180度,即角ACB约等于180度,那么在150亿光年这样空间尺度内,且按照现在宇宙理论的推理,角ABC(即A上的观察者观察B和C之间的视线夹角)和角BAC(即B上的观察者观察A和C之间的视线夹角)不是接近0度,而是取决于宇宙的曲率的一个角度,甚至接近180度。也就是说,不会存在“挡住”问题。
如果觉得晕,可以设想在一个球面上的情况,三个点的距离接近球面大圆周长一半的情况。

对于楼主,如果数学没有学到过高等数学,或者球面几何,如果想搞明白你后面所提出的问题,建议看一下《物理世界奇遇记》前半部分,再认真思考一下基本上就能明白。这本书的作者之一伽莫夫就是大爆炸理论的提出者。

jiangq007 发表于 2009-2-19 18:31

22# ccccbj 你没有考虑150亿光年处空间的膨胀速度是光速?所以,就算是直的。结果也是一样的。这是因为从另一个{边源}看过来。多的这150会被压缩到=0。当然那个所谓的[边缘]会认为他在中心。

SamuelHan 发表于 2009-2-20 15:37

人类在地球C,极目远眺——
这边厢,150亿光年远处,我们看到一个天体A,上面一行星上有智慧生命“人”类;
那边厢,也是150亿光年远处,我们看到另一个天体B,上面一行星上有智慧生命““人””类;
ACB大约成一直线(不要刚好成一直线,反而要AB间刚好一个天体也没有,否则挡住了);

这句假设在平直的空间里没有问题,但是在弯曲的空间,或者我们的宇宙中就会有问题。
对所设定的条件,如果以C为基准点,AC和BC呈接近180度,即角ACB约等于180度,那么在150亿光年这样空间尺度内,且按照现在宇宙理论的推理,角ABC(即A上的观察者观察B和C之间的视线夹角)和角BAC(即B上的观察者观察A和C之间的视线夹角)不是接近0度,而是取决于宇宙的曲率的一个角度,甚至接近180度。也就是说,不会存在“挡住”问题。
如果觉得晕,可以设想在一个球面上的情况,三个点的距离接近球面大圆周长一半的情况。

对于楼主,如果数学没有学到过高等数学,或者球面几何,如果想搞明白你后面所提出的问题,建议看一下《物理世界奇遇记》前半部分,再认真思考一下基本上就能明白。这本书的作者之一伽莫夫就是大爆炸理论的提出者。
ccccbj 发表于 2009-2-19 14:44 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
对于空间扭曲的问题,天文观察是有一两次验证。
但那只是引力透镜和日蚀时星光偏折(实质上也是引力透镜)观察而已,而且只是一两角秒的事。
什么“按照现在宇宙理论的推理,角ABC(即A上的观察者观察B和C之间的视线夹角)和角BAC(即B上的观察者观察A和C之间的视线夹角)不是接近0度,而是取决于宇宙的曲率的一个角度,甚至接近180度。”,什么“马鞍形”、这个形、那个形的宇宙都只在霍金等人的脑海中意淫而已!

数学家可以搞几十维的“空间”,但物理是要验证的!
是实验的验证,而不是嘴皮的论证!

SamuelHan 发表于 2009-2-20 15:48

22# ccccbj你没有考虑150亿光年处空间的膨胀速度是光速?所以,就算是直的。结果也是一样的。这是因为从另一个{边源}看过来。多的这150会被压缩到=0。当然那个所谓的[边缘]会认为他在中心。 ...
jiangq007 发表于 2009-2-19 18:31 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
有关“理论”会说,对于A,会有他在BAC的中间,B、C分别在他两边各150亿光年远的地方。
同理对于B,会有他在CBA的中间,C、A分别在他两边各150亿光年远的地方。

好听的就说最XX几何,ZZ几何,YY几何,反证是无法验证的,可以天花龙凤、海阔天空......

实际上正因为无法验证,所有天花龙凤、海阔天空的东西互为论证。
也因为无法验证,逻辑上循环互证也无所谓了。

ccccbj 发表于 2009-2-20 16:13

本帖最后由 ccccbj 于 2009-2-20 16:36 编辑

既然楼主无视20楼所提出的实验证据,坚持认为物理学界和天文学界经过严肃探讨和验证,到目前被普遍承认的理论仅仅是一些人脑海里的意淫,这个问题就没有办法良性讨论下去了。

jiangq007 发表于 2009-2-20 17:01

本帖最后由 jiangq007 于 2009-2-20 17:09 编辑

25# SamuelHan
你误会我的意思了。我的理论是在狭相之中。没有说弯曲的问题。我就算他们是一直线好了。[欧氏几何]
至于弯曲是有的。当我不同意他的180度的说法。因为这里不能再用欧几里得的几何了。角度有那么大?那种说法是一家之谈了。[我个人认为还是一直线--非欧几何中的直线]---换算到欧氏中曲率有多大---这还需要搞清我们宇宙中引力的情况。
所以说---所谓的悖论说。是因为他没有理解狭义相对论。

ccccbj 发表于 2009-2-20 17:26

本帖最后由 ccccbj 于 2009-2-20 17:38 编辑

用狭义相对论探讨宇宙尺度的问题,佩服。。无语。。。我要这么干,会被周围的骂死。
顺便说一下,楼主的思想是几乎不可能进行实验验证的。一种思想要别人承认,要么从目前大家普遍承认的理论或实验根据出发,不论是证明或者否定,推导过程中逻辑上不能有问题;要么预言可以实验验证的现象,等待实验的验证。
“引力悖论”“奥伯斯悖论”否定了“宇宙有限”,种种实验观察证据在支持大爆炸理论,我们不能无视之。

关于宇宙学的历史,可以看一下http://www.confucianism.com.cn/Showdashi.asp?id=71525&bid=A000100130001

tongweg 发表于 2009-2-20 18:02

最近看了上海科学文献出版社2008.4出版的『宇宙简史』埃里克著,深入浅出,适合初学者。

jiangq007 发表于 2009-2-20 18:36

本帖最后由 jiangq007 于 2009-2-20 18:40 编辑

28# ccccbj 老兄。没办法。广义的东西要学微分几何。我没学过。用不起来的。
不管狭意好不好---肯定比你用牛顿好。
你在狭义中犯了2大错误---1。分离了4维时空的时间维。2 没有计算目标相对观察者的速度。
[用狭义相对论探讨宇宙尺度的问题,佩服。。无语。。。我要这么干,会被周围的骂死。]
看来你周围高手不少呀。哈哈。

ccccbj 发表于 2009-2-20 19:05

本帖最后由 ccccbj 于 2009-2-20 19:08 编辑

jiangq007: 呵呵,周围的不是"高手",而是受过严格科学训练的一些硕士博士什么的(偶细打杂,本科),从事的是和物理相关的专业.在什么样的条件下用什么理论,几乎是天经地义的事情.如有得罪,望海涵.
另外我也没学过微分几何,张量变换什么的,不过不妨碍理解一些广义相对论和现代宇宙学,理解了就可以应用一些.

jiangq007 发表于 2009-2-20 21:30

31# ccccbj 呵呵。理解。。

毛毛电 发表于 2009-6-20 01:45

看了这个帖子,脑海中浮现出一个我还不太明白但是有点印象的词——形而上学

jiangq007 发表于 2009-6-20 01:53

33# 毛毛电
相声里是说:“老邢的儿子去上学”

毛毛电 发表于 2009-6-20 13:42

34# jiangq007

哦,恍然大悟!!!::070821_12.jpg:: ::070821_05.jpg:: ::070821_13.jpg::

peng 发表于 2009-6-21 02:34

:sleepy: 绕了半天写 我也瞪了半天

robotqyh 发表于 2009-6-21 19:01

最近看了上海科学文献出版社2008.4出版的『宇宙简史』埃里克著,深入浅出,适合初学者。
tongweg 发表于 2009-2-20 18:02 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
谢谢!准备去买一本学习学习

DLM 发表于 2014-2-20 15:31

楼主要公平就有公平。
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查看完整版本: 宇宙尺度的悖论