31# zhangyf1997
大概明白了你的意思，叙述的有点乱。话说你整理思路的习惯是你目前快速发展的瓶颈，一旦养成主动整理每个“定理”的前因后果的习惯，你会飞速进步的。
世界上没有复杂的问题，只有大量简单问题 ...
bearcat 发表于 2010-3-19 08:47 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif ::cayanjing:: 我以后会加强语言表达能力，养成整理思路的习惯的。
问题1：猛然想起来实验并非一定需要曲杆形状的杠杆，我便拿直尺、绳子、重物做实验，结果杠杆效果与绳子长短无关。所以如果把作用点沿着力的方向前后移动，不改变力的作用效果；
问题2：不负责任地发言：应该无效吧。像车轮，沿着轮辐的作用力无法使那个车轮转动，您指的是否是将CX分解的两股力（CZ与ZX）中与OC相平行的力ZX？这个道理我明白，但我弄不懂CZ与Y的重量有什么瓜葛；
问题3：一个重物，压在用楔劈开的物体的两个内表面上，要想测量每个内表面分别受到的力的大小，就要把一个力分别地，分解为两个方向的力；一个人，分别受到了另外两个力气不同的人朝两个不同方向的拉扯，那么这个人将会以怎样的方向，怎样的速度运动呢？这就要把两股力合为一股力了。
本帖最后由 jiangq007 于 2010-3-22 00:29 编辑
41# zhangyf1997
你的基本功不扎实,想的太多了.
注意---力的3要素.在杠杆中用好3要素,则无难题矣.3要素不变,结果当然一样了.
初中就分解力,是你搞过头了.初中去分解,显然你不具备这样的天赋.
本帖最后由 bearcat 于 2010-3-22 01:39 编辑
41# zhangyf1997
前两个问题你回答的没错，但从你第三个问题的回复中可以看出，你对物体的受力以及力的合成与分解还不是很理解。
先把前面杠杆的问题解决。
我猜你提到的书上是这样的思路证明的：
如果杠杆受到一个在A点的向下的力，那么把它平移到C点是等价的。那么此时的杠杆可以看作是折线COB，因为不会变形，所以和直线AOB是等价的。
C点的位置可以在直线AC上任意取，所以就找OC＝OB的那个位置。
把杠杆向下的受力分解为沿着OC方向的和垂直于OC方向的，前者对杠杆的转动没有影响。所以向下的力CX和斜着的力CZ对杠杆的转动的效果等价。
考虑杠杆COB和它受的两个力CZ和BY的方向，因为这个系统对角COB的平分线是对称的，所以杠杆平衡的充要条件是这两个力的大小相同。
考虑到力CZ是力CX的一个分量，那么它们的比例是这个三角形的上面那个直角边和斜边的比例（三角形或平行四边形法则）。
所以向下的力CX和BY也是这个比例，而这个比例恰好也是水平的OB和OA的长度比（相似三角形）。杠杆原理得证。
然后回头说你回复的问题：
一个重物，压在用楔劈开的物体的两个内表面上，要想测量每个内表面分别受到的力的大小，就要把一个力分别地，分解为两个方向的力；
注意受力的物体是什么？我前面提到过：永远只研究受力物体，它受的力是谁给它的无所谓。
你说的“一个力”是谁受的什么力？
你说的“两个方向的力”是谁受的什么力？
把你受的力分解成我受的力加上他受的力，这样对吗？
一个人，分别受到了另外两个力气不同的人朝两个不同方向的拉扯，那么这个人将会以怎样的方向，怎样的速度运动呢？这就要把两股力合为一股力了。
这个受力物体没问题，都是这个可怜家伙的受力。
可是，“这个人将会以怎样的方向，怎样的速度运动呢”，这个和受力是什么关系？
要把事情拆开讨论：速度和受力无关。和受力有关的是加速度，而且加速度决定的是速度的改变量，而并不是速度本身。
注意受力的物体是什么？我前面提到过：永远只研究受力物体，它受的力是谁给它的无所谓。
你说的“一个力”是谁受的什么力？
你说的“两个方向的力”是谁受的什么力？
把你受的力分解成我受的力加上他受的力，这样对吗？bearcat 发表于 2010-3-22 01:34 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif “一个力”是这个切面受到的与地面垂直的物体重力，“两个方向的力”是将这个重力分解为两股力，一个垂直于一个斜面，另一个平行于那个斜面，平行于斜面的力不参与作用，垂直于斜面的那股力就是那个面直接受到的力，再按照同样的方式作出另一个斜面受到的力，就求出了两个内表面分别受到的力了，所以我说的是分别求出啊。
一个人，分别受到了另外两个力气不同的人朝两个不同方向的拉扯，那么这个人将会以怎样的方向，怎样的速度运动呢？这就要把两股力合为一股力了。
这个受力物体没问题，都是这个可怜家伙的受力。
可是，“这个人将会以怎样的方向，怎样的速度运动呢”，这个和受力是什么关系？
要把事情拆开讨论：速度和受力无关。和受力有关的是加速度，而且加速度决定的是速度的改变量，而并不是速度本身。bearcat 发表于 2010-3-22 01:34 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif ::070821_05.jpg:: 原谅我对准确的物理定义不太了解，把“加速度”说成了“速度”。
“一个力”是这个切面受到的与地面垂直的物体重力，
zhangyf1997 发表于 2010-3-22 21:58 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
物体的重力是切面受的？
好好想想，把这些力的关系理顺。
这种算法太不精确了
本帖最后由 jiangq007 于 2010-3-24 22:55 编辑
回复 44# zhangyf1997
学力的合成于分解,对于多个力的平衡和运动,就学单质点的问题,或单一作用点的就行了.
进一步,研究能平移到一个作用点的就好.[纵移是不变的,横移要用到牛3和力偶.所以它要高中物理来....]
你到分解到刚体的多个质点上,现在还困难的.必须要用数学工具,现在的学生不习惯的,他们喜欢带公式直接做.
雪鹰的陀螺.要求分解力到质点上,楼都有100层高了.最后,他说,这样不行,还是让我用转动惯量吧.
建议,你自学高中物理,不要学复杂,打好基础更好一些,来日方长.
物体的重力是切面受的？
好好想想，把这些力的关系理顺。
bearcat 发表于 2010-3-23 08:12 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif 可是重量不是由这两个斜面支撑的吗？
建议楼主还是按部就班，把初中物理，高中物理，大学物理（普通物理学）系统学习一遍，这样，有些基础问题就不会迷糊了。
自学时，可以仅仅只学习“力学”部分，其它如“热”、“电”、“磁”、“光”等可以先跳过去。
自学（大学）普通物理学时，建议先学习“微积分基础知识”。
当楼主把上述这些课程中的“力学”部分都看了一遍时，估计这个帖子里的问题，楼主都完全有能力自己搞明白的。
虽然，天才们可能都会有些标新立异。但循序渐进的学习方法不见得就是低效率的方法。
建议楼主还是按部就班，把初中物理，高中物理，大学物理（普通物理学）系统学习一遍，这样，有些基础问题就 ...
浪淘沙 发表于 2010-3-27 18:21 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gifyct36.gif我没有自学啊，只是略略从一些书籍上了解到了一点点……
那么是不是物体的重力不是切面受的，而是物体本身受的？
本帖最后由 浪淘沙 于 2010-3-27 22:39 编辑
我没有自学啊，只是略略从一些书籍上了解到了一点点……
那么是不是物体的重力不是切面受的， ...
zhangyf1997 发表于 2010-3-27 19:46 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
还是建议你系统地学习“力学”知识，初中的、高中的、大学的，有一定的“重复”，但却是不断地深入的。
48楼的朋友的建议也是同理，他也请你把高中物理自学一遍，当然前提是有那么多课余时间。
其实一个物体受重力，与是否切面受的，有什么关系啊？
分析力的时候，都把力归到质心了。
你说一个重物压在二个斜面上，这个重物是静止的，也是平衡的。
那么它受三个力，一个是重力，另二个是斜面的支持力。
那么这个重物会不会受到斜面的静摩擦力呢？
如果是单斜面，肯定是有静摩擦力的。否则它一定会往下滑的。
但由于是所谓楔劈开的双斜面，阻挡了重物的下滑趋势，那么静摩擦力不必考虑了。
重力是已知的（或者重物的质量已知，g按常数也可以计算得重力），
而二个斜面的支持力的大小，与各个斜面的倾角有关，用三角函数很容易计算出来的。
不过，我想“熊”兄出这个题给你，不仅仅是请你计算最后的答案吧。
他或许是想请你把力的分解与合成的原理搞清楚吧。
那么是不是物体的重力不是切面受的，而是物体本身受的？
zhangyf1997 发表于 2010-3-27 19:46 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
是啊。
重力是地球施加给物体的，跟切面无关。无论物体放在哪里，重力都是那个重力。（牛顿引力定律）
物体给切面一个压力，同时切面给物体一个反作用力，就是支持力。（牛顿第三定律）
物体所受的力有重力和支持力，它们的合力是零，所以物体的运动状态不变化。（牛顿第一定律）
切面受到了物体给的压力和其他可能的各种力，信息不够，合力不能算，而且我们也不打算研究切面的运动，所以我们一般不理切面受的力。
这个，是初中课程的内容，你应该了解的。
你很聪明，但是你的基础并不牢靠，在概念上不够扎实。这样是会走弯路的。
建议把初中学过的物理概念都仔细的理一下，主动养成对任何概念刨根问底的习惯。把物理题当成几何题来做，每一步都要找出根据，这个对于以后进一步学习很有利。
原来是这样啊。大家的意思是不是：两个切面受到的压力仅靠力的分解无法计算出来？
大家想要我搞清力的分解与合成，我的认识是这样的：
1、物体同时受两个力作用时，其运动将沿平行四边形对角线进行。所用时间等于二力分别沿两个边所需；
2、由此可知，任何两个斜向力AC和CD复合成一直线力AD；反之，任何一直线力AD可分解为两个斜向力AC和CD。
原来是这样啊。大家的意思是不是：两个切面受到的压力仅靠力的分解无法计算出来？
大家想要我搞清力的分解 ...
zhangyf1997 发表于 2010-3-28 09:20 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
所有的这些分解性质只是源自于力是个既有大小又有方向的量(矢量)，跟你以前见过的量不同~ 如果明白矢量的话，那个分解合成其实就是矢量加法~ 如果再往后，你会知道其实这只是映射~
个人感觉平行四边形法则理解成三角形法则比较容易接受：
（我没有画上力的方向，但是最好画上去）
举例说明我下面的说法的意思~~~ AB是指 力的方向是从A到B，为了简单，写成AB就是指作用点为A
按照平行四边形法则，力AB和力AD的综合作用效果是AC，作用点为A。可以理解成这样，将所有作用到A点的力通过平移首尾相接，最后将第一个力的“起始点”和最后一个力的“结束点”连线，这条连线就是所有的力的综合效果~作用点还是A~
这个例子中，我们把AD平移到BC位置，跟AB首位相接，最后将AC连起来，就得到了两个力的综合效果~
所有的这些分解性质只是源自于力是个既有大小又有方向的量(矢量)，跟你以前见过的量不同~ 如果明白矢 ...
EMPTYMALEI 发表于 2010-3-28 11:51 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif我的意思就是这样的啊，第一条是平行四边形法则，第二条是三角形法则。大家帮我看看有没有错误的地方呢？
本帖最后由 EMPTYMALEI 于 2010-3-28 16:00 编辑
回复 56# zhangyf1997
看起来没问题了~
补充,我错了~
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为了不误导,请看bearcat的说法~
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你还是没明白。
计算没有问题，只是你的概念体系非常混乱。这会导致你在今后会走弯路。至于压力的计算，倒是小问题，只是借着这个话题想带着你仔细思考力的本质。
原来是这样啊。大家的意思是不是：两个切面受到的压力仅靠力的分解无法计算出来？
不是的，这个不是问题。计算是可以的，用牛顿定律就是了，甚至你用你的小聪明也可以做到。这个不是我想说的问题。
大家想要我搞清力的分解与合成，我的认识是这样的：
1、物体同时受两个力作用时，其运动将沿平行四边形对角线进行。所用时间等于二力分别沿两个边所需；
其实，问题都是从你的表述中发现的。你的问题是概念基础太薄弱，需要仔细扣一下概念。
这个不是咬文嚼字的小问题，概念是要较真才行的。
你的这段话从概念上讲，完全是错误的：
第一，受力方向和运动方向完全没有关系。
第二，运动的时间更跟受力无关。
也许因为你还没有学过牛顿第二定律，所以对于加速度的理解有限，这没关系。
但是仅凭牛顿第一、三定律，你也应该知道，“力”只能“改变”物体的“运动状态”，仅此而已。
力具体如何影响运动，是牛顿第二定律，你可以在高中一年级的教材中找到。凭你的聪明，应该可以自学，没问题的。
但是在没有抓住这个定律的含义之前，不要自己猜想力是如何影响运动的，这需要牛顿级别的天才才能独立发现。
虽然你看起来是知道F=ma这个公式的，但是后来我发现你其实并不真的懂得这个公式的含义。
建议看看高中的教材，同时也回忆一下初中教材中对“力”的概念和“力的合成与分解”的每个字句，把这个搞懂，中学期间就没有什么问题能够难倒你了。
你还是没明白。
计算没有问题，只是你的概念体系非常混乱。这会导致你在今后会走弯路。至于压力的计算，倒 ...
bearcat 发表于 2010-3-28 14:57 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
o ,没注意到原来说的是运动方向~ bearcat说的对~
本帖最后由 zhangyf1997 于 2010-3-28 16:57 编辑
第一，受力方向和运动方向完全没有关系。
第二，运动的时间更跟受力无关。
bearcat 发表于 2010-3-28 14:57 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif ::0015:: 这是怎么回事呢？
第一：如果物体在给定的时刻受力M离开处所A，应以均匀速度由A运动到B，如果受力N作用离开A，则应由A到C，作出平行四边形ABCD，使两个力共同作用，则物体在同一时间就会沿对角线方向由A运动到D，这就是运动方向啊；
第二：因为力N沿AC线方向作用，它平行于BD，（由牛顿第二定律）将完全不改变使物体到达线BD的力M所产生的速度，所以物体将在同时到达BD，不管力N是否产生作用。所以在给定时间终了时物体将处于线BD某处；同理，在给定时间终了时物体也处于线CD上某处，所以所用时间等于二力分别沿两个边所需啊；
结论：因此，它处于D点，两条线交汇处。但由牛顿第一定律，它将沿直线由A到D。
PS：您的意思是不是让我加上“方向”二字啊？