先驱者11号 发表于 2010-3-16 12:19

bearcat 发表于 2010-3-17 04:45

  在大家的点拨下,我似乎成功地证明了向心力公式的正确性,有点怀疑证明步骤是否如此简单,请各路专家们验证:
  向心力公式是:F=m×V2÷r,我对其中符号的理解是这样的:F是向心力,m是地球质量,V就是第一 ...
zhangyf1997 发表于 2010-3-15 21:55 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

嗯,这里我得咬文嚼字一下了:“证明”和“验证”是两回事。
“证明”是指要解释明白为什么那个公式是那个形式,比如为什么速度是平方而不是立方等等。你需要通过形式推导,得出那个向心力的公式。
“验证”是你所做的,把数值代进去,发现公式是有效的。

为了把思路捋清楚,你可以试着在推导之前,把可以认为是“公理”的东西和希望证明的东西分别列出来,然后在这个框架下考虑问题。
如果你觉得捋清思路很难,我可以帮你把这个框架搭出来。当然,你自己如果能够做到的话就更好了。

gohomeman1 发表于 2010-3-17 09:39

22# bearcat

熊这2天有空了?你的科学思维真的十分出色,很佩服。

19# jiangq007
支持老兄的热情相助。

waymeans 发表于 2010-3-17 14:28

bearcat 发表于 2010-3-18 05:02

23# gohomeman1

不算是有空,忙里偷闲灌水……

jzhx 发表于 2010-3-18 06:26

向心力都能算出来,你真是厉害

nngs 发表于 2010-3-18 07:16

如果楼主是
中学生 ---- 可造之才
理科本科生 ---- OK
理科研究生 ---- 被导师骂浪费时间

positron 发表于 2010-3-18 11:31

22# bearcat

熊啊,有时间了写写重整化吧,我等着学习呢。我最近太忙,为了完成一份材料昨晚就睡了4h。

zhangyf1997 发表于 2010-3-18 18:35


m是地球质量::070821_17.jpg:: 。幸亏了约分,不然结果会吓死人的::070821_05.jpg::
先驱者11号 发表于 2010-3-16 12:19 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif  从语气和表情上看出我好像理解错了~~~莫非不是地球质量,而是飞行器的质量?

zhangyf1997 发表于 2010-3-18 19:04



嗯,这里我得咬文嚼字一下了:“证明”和“验证”是两回事。
“证明”是指要解释明白为什么那个公式是那个形式,比如为什么速度是平方而不是立方等等。你需要通过形式推导,得出那个向心力的公式。
“验证”是你所 ...
bearcat 发表于 2010-3-17 04:45 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif  嗯,第二天回想了一下过程,果然是不严格的。我本来是想先用类似反正弦的方法算出那个圆心角,再算出那个AB的弧长,然后再代入公式计算出g,以为证明就算完成了,现在才明白那只是验证。我暂时还理不清证明头绪,用到的公理也就是这么寥寥几条:F=ma,G=mg。

zhangyf1997 发表于 2010-3-18 20:16

  还有一个与此无关的关于杠杆的问题,我做不了实验,希望大家帮我判断一下,在不考虑杠杆重量会影响平衡的情况下,重物X和重物Y悬挂在A、B点(O是支点)效果是否和拴在C、B点相同?如果OC=OB,用CX的长度表示重物X的重力,OZ是将CX分解的垂直于OC的力,那么是否CX:CZ=X的重量:Y的重量呢?为什么?一本书上直接得出了这个结论,以此证明了杠杆原理,因此我不能用杠杆原理和相似三角形的原理证明。

jiangq007 发表于 2010-3-18 22:44

本帖最后由 jiangq007 于 2010-3-18 22:59 编辑

30# zhangyf1997 想问一句,你现在几年级了?
如果是初2的话,那我建议你用勾股定律去证明最简明.数据代进去一化就出来了.由h=1/2gt^2-------得出g=v^2/r.就可以算你初步成功了.

你开始把它当抛物线做了出来,结果精确的着急都不敢相信了吧.[平抛是可以这样来算的]
还有.上图的问题是高中物理的东东.力偶矩的原理去看看吧.

baimuguikui 发表于 2010-3-18 23:12

nngs 发表于 2010-3-19 03:57

话说我们高一时推导过这个
baimuguikui 发表于 2010-3-18 23:12 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

个人觉得
“这个计算方法是我偶然产生了灵感想到的。”这类境界相当高
“我们高一时推导过这个”就差很多了

bearcat 发表于 2010-3-19 06:57

28# positron

等着你的暗物质呢~
你先抛块玉,大家再扔砖嘛~

::hairsmile::


话说,我已经大约一个月没在凌晨2点之前睡觉了……
::070821_20.jpg::

bearcat 发表于 2010-3-19 08:23

本帖最后由 bearcat 于 2010-3-19 08:53 编辑

30# zhangyf1997

先分清楚物理学和几何学,看看你考虑的问题是物理学里的,还是几何学里的。(更确切的说法是:动力学和运动学)

位移(或长度)、速度、加速度、时间,这些量都是由最基本的长度、时间两个量扩展出来的,可以认为它们是几何学(运动学)中的。
牛顿力学最牛的地方是,他引入了质量和力,并且用牛顿第二定律把它们联系起来,这就构造出了动力学。可以取质量为基本的物理量,力就是扩展出的物理量(看单位就可以知道:1牛=1千克 米/秒^2)。所有涉及到质量的物理量,都需要用牛顿第二定律或者它的推论来研究和计算。


然后,回到你希望证明的东西。
先搞清楚你要证明什么,看看能不能分两步走:

命题1:要保持物体的匀速圆周运动,加速度必须是向中心方向的v^2/r
这个没涉及任何质量和力等非几何的因素,所以完全可以在几何的框架下证明。

命题2:要保持物体的匀速圆周运动,它的受力必须是向中心方向的mv^2/r
可以看出,只要证明了命题1,再把牛顿第二定律的F=ma放进来,这个命题2就自然出来了。

这样,问题简化为命题1,而且所有的公理和可用定理都是几何中的,这就是一道几何题。


证明的思路仍然是你顶楼的思路:假设1秒钟(或时间t)足够小,在这段时间内,物体可以看作匀速直线运动,这样s=vt之类的公式就是有效的。分析物体在1秒钟(或时间t)前后的位置、速度的变化,而想要求的加速度正好就是速度的变化量(或除以时间t)。

注意,位移、速度、加速度都是矢量,也就是说,它们是有方向的,加减法满足平行四边形法则。

然后就好办了,交给你来做。可以用相似三角形,也可以用三角函数,也可以用勾股定理……,殊途同归。

bearcat 发表于 2010-3-19 08:31

本帖最后由 bearcat 于 2010-3-19 08:51 编辑

  从语气和表情上看出我好像理解错了~~~莫非不是地球质量,而是飞行器的质量?
zhangyf1997 发表于 2010-3-18 18:35 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

是飞行器的质量,幸好人家注意到你的错误了。

记住:永远只研究受力物体!
(熊的小传中提到过,这个是熊在初中时看大学力学教材的最大收获之一)

bearcat 发表于 2010-3-19 08:47

31# zhangyf1997

大概明白了你的意思,叙述的有点乱。话说你整理思路的习惯是你目前快速发展的瓶颈,一旦养成主动整理每个“定理”的前因后果的习惯,你会飞速进步的。

世界上没有复杂的问题,只有大量简单问题的堆砌。物理学的基本方法是把所有的问题归结为最简单的问题来解决。

这里面涉及到了三个简单问题:

1、力作用在一个有一定大小和形状的不变形物体(简称刚体)上,如果把作用点沿着力的方向前后移动,是否改变力的作用效果?
2、刚体可以同时作平行运动(简称平动)和转动,如果把它的一个点固定住了,它就只能转动了。如果力的方向所在的直线刚好通过这个固定点,这个力是否有效果?
3、我们知道可以用平行四边形法则(或三角形法则)来把一个力分解成几个力的和,或者把几个力合成一个力。我们为什么要这样分分合合的折腾,好处在哪儿?

另外,如果仅考虑瞬间情况,如图的杠杆是可以视为刚体的。(不是所有杠杆都可以视为刚体的,尤其是斜着拉软绳子的杠杆,为什么?那么不是刚体的话,是否仍然满足1、2两个问题的答案?)

EMPTYMALEI 发表于 2010-3-19 12:51

35# bearcat
正电子是做暗物质的?喜……

zhangyf1997 发表于 2010-3-21 12:13

30# zhangyf1997 想问一句,你现在几年级了?
如果是初2的话,那我建议你用勾股定律去证明最简明.数据代进去一化就出来了.由h=1/2gt^2-------得出g=v^2/r.就可以算你初步成功了.

你开始把它当抛物线做了出来,结果精确 ...
jiangq007 发表于 2010-3-18 22:44 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif我目前只用了向心力公式推导出了V2=gR,离证明还差了一大截。
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