关于汉服，熊也说几句
本帖最后由 bearcat 于 2010-7-31 06:34 编辑啊，看到一个汉服帖子，那一定要掺和一下～～::42::
熊和猫都很喜欢汉服，拍的婚纱照也是以汉服为主，觉得比西洋的白纱和西服漂亮多了。
熊觉得很惊讶，为什么那个楼主被无数人围攻。
或者是因为熊来晚了，某些极端观点被修改过了？
把整个帖子都看了一遍，似乎只有跑龙套的有认真的反驳，但是似乎打偏了。
当然，也许是因为那个楼主修改过观点，避开了某些反驳的原因吧。
所以，熊不对别人的观点做评论，只是借此谈谈自己的观点。
这样的话，干脆重新开个贴，以免和那个楼主的观点被混淆。
下文主要试图澄清几个关键词：汉服、艺术、文化、民族、个人或团体行为/政 府行为
一、
汉服是一种服装艺术。
这一点相信不会有人反对。
作为一种艺术，人们关注它的视角应该首要是审美。也就是说，穿汉服是为了漂亮，为了表达自己的审美情趣。
宣传自己觉得美的东西，把它（以个人的身份）推荐给其他人，这个行为是很自然的，无可非议的。
二、
汉服艺术的消亡并非因为审美的原因。
众所周知（但也许很多人并不了解），清朝初年，汉服被政 府以严刑厉法彻底禁绝。
所以，人们放弃汉服，并非因为它不美，而是因为怕被杀头。
所以，“时代潮流”并非“时尚潮流”。
当年无法继续的服装艺术，因现在没有了杀头的危险，而重新发芽。
这个不是所谓“开历史倒车”，而可以被视作“文艺复兴”。
三、
汉服承载着中国传统文化的一部分。
我们说“华夏”，其中的“华”就是指衣冠。
《春秋左传·正义》注：“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。”
中国两千年来都是以礼乐治天下的。
可惜近一百年来，中国人在不断的吸收西方优秀文化的同时，也在不断丢弃自己的优秀文化。
在熊看来，被丢弃的文化中，很重要的一方面，也是很可惜的一方面，就是“礼”。
我们往往批评国人缺乏公德、往往鄙视“九零后”无教养，我们往往愤世嫉俗、往往崇洋媚外。
这些文化问题，熊认为，都是因对“礼教”矫枉过正的结果。
在这矫枉过正的一百年来，中国人在得到了无数好处的同时，也同时失去了信仰、失去了美德的标准、失去了自己的文化。
当然，汉服还远远不足以承载如此重的责任，所以我用词是“一部分”。
这个“一部分”包括：提醒人们了解传统文化、提醒人们反思传统文化、提醒人们建立新的和 谐文化。
其中，在“提醒人们了解传统文化”的方面上，汉服爱好者们的作为显然是具有积极意义的。
因为，我们，实在太不了解中国传统文化了。
一百年前小学生必读的《大学》，短短小文，熊居然需要翻阅无数参考资料才能读明白。
《诗经》不过三百多首，熊能够背诵的用手指就可以数得出来。
《论语》打印出来不过几页纸，熊居然从没有一字一句的仔细读过。
短文尚且如此，更不敢提《易经》甚至《春秋》了。
熊想，这大概不是熊一个人的悲哀，更是整个教育的失误。
那些几千年的经典，在当代人眼里，文字晦涩、内容艰辛，与当代流行的快餐文化格格不入。
大家对传统文化提不起兴趣，又何谈了解、更何谈反思呢。
但是，汉服，给了我们一个突破口！
当汉服刚刚开始出现在大街上的时候，被很多人指指点点，认为是和服。
而现在，很多人都可以分清楚汉服与和服的区别了。
这是汉服运动的一个小胜利：提醒一些好奇的人们去学习中国传统服装的沿革史。
在不了解汉服之前，熊看《论语》的时候，把“微管仲，吾其被发左衽矣”一扫而过，没有留下任何印象。
但是，开始了解汉服之后，再回头翻看此句，则记忆深刻。
传统文化的各个部分都是盘根错节、互有相通的。
因此，由点及面的学习方法是很有效的。
那么，汉服作为一个点，可以启发（好奇者的）一个面的学习。
我想，汉服运动，最重要的意义就在于此。
无论是支持或反对汉服的，为了参与讨论，很可能就会轻点鼠标、google一下，这样就学到了很多平常根本想不起来学习的东西。
再进一步，如果能让若干好奇的九零后在网上查找“曹操穿开裆裤吗？”而不是“李宇春有女朋友吗？”，有文化责任心的人会大感欣慰的。
无论如何，对大众这样一点一滴的传统文化熏陶和启发，是汉服运动者对文化的最重要的贡献。
四、
任何文化或艺术，都应当由个人或非盈利团体来推行或抵制，政 府应当保持中立。
宣传和推荐在婚丧嫁娶等活动中穿着汉服，是若干团体的公益行为，只要没有强迫他人接受，就是合法的。
当然，宣传抵制汉服的个人或团体活动，也是合法的。
政 府不会、也不该干预此事。
实际上，政 府目前对汉服的态度是“不支持、不反对”，这是正确的。
熊想，大部分汉服爱好者并没有（也没有能力）做任何“官方”决定。
持“文化强权”等论点而批驳的人，似乎是瞄错了目标了。
毕竟，现在的“汉服运动”，还只是在萌芽阶段。
小荷才露尖尖角，就算有个蜻蜓，也不足以被扣上“文化强权”之类的大帽子。
五、
汉服并非仅是（狭义的）汉族人的服装。
熊在第三点的措词是“中国传统”，而非“汉族传统”。
这一点，也许会有很多不同意见。
熊认为，几千年以来，民族融合、迁徙，分分合合，早已混淆了“民族”的概念。
如果追根溯源，单论黎民（九黎族奴隶）百姓（黄炎夷部落联盟）的话，现在似乎没有谁敢说自己是汉族的。
所以，我们现在说汉族人，其实是在说：祖先在正统中国版图内长期居住、并认为自己是汉族人的人。
倒是在纷乱的民族融合中，汉服却在两千年来保持着基本特征，一直延续发展至清初为止。
而穿着汉服的人，却未必是汉族人。
甚至我们看到，就连韩国人和日本人穿的，也是汉服的变种。
这里引用一下维基辞典的词条：
民族在某些场合下也称国族，指的是一群人觉得他们自己是一个被历史、文化、和共同祖先所连结起来的共同体。民族有“客观”的特质，这些特质可能包括地域、语言、宗教、或共同祖先，也包括“主观”的特质，特别是人们对其民族性（nationality，或译国籍）认知和感情。
所以，民族继承的不仅是血缘，而是文化。
汉族在这一点上更为明显。
那些“民族传统服装”的论点，是定义不明确的，容易有歧义。
这导致，那些“大汉族主义”之类的批评，都打偏了。
对自己民族的骄傲，其实是对自己民族文化的骄傲。
而汉族的民族文化，却恰好几乎就是所谓的“中国传统文化”。
因这样光彩的文化而骄傲，何等堂皇，又有何可被指摘的呢！ 汉服确实挺好看的，尤其是美女穿着::070821_10.jpg:: 汉服确实挺好看的，尤其是美女穿着
闲鱼 发表于 2010-7-31 08:50 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不怎麼美的穿了也美了::hairsmile:: 汉服::070821_17.jpg::::070821_13.jpg:: 回复 3# 開信光電
呵呵，，，::42:: 又见熊的强文，拜读完毕！
熊的传统文化的了解确实相当深厚，我这个曾被指理科生中人文素养比较高的也自叹不如，而且差的很远。
感叹完毕，发点观点。对汉服相关的历史、文化我了解不多，个人对服装等不怎么感兴趣。不过，从传统文化角度，我支持对汉服在一定程度上的恢复。
熊认为政 府应该完全中立，我觉得政 府至少需要做一件事情：将汉服申遗，表明这是重要的文化遗产，需要进行保护、传承。
当然，申遗不表示推广。对汉服的大面积推广不可能、也不能。毕竟传起来不太方便，也现在高节奏的生活不相匹配。
另外，政 府可以做的另一件事是在教育中，在中小学教材中加强传统文化的分量，当然包括汉服。
在一些大的场合，知名人士可以身穿汉服参加各种活动，在国内举办的各种政 府间会议，在部分适合的场合也可以穿汉服，如当然的APEC会议上穿了唐装（记得是唐装），也可以穿汉服。 建议，在特定的场合推广使用特定款式的汉服。。。
我称之为“双特” 顶顶LZ::003::yct54.gif 回复bearcat
楼主大材，我没有表达清楚的问题被楼主洋洋洒洒几千字概括得淋漓尽致，小弟拜服
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thneva01 发表于 2010-7-31 10:27 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
汉服是不可能复兴的，你只能寄希望于若干年内还能有一部分人了解汉服，愿意穿着汉服。当然，如果有人借鉴汉服的元素，进行创新的设计使之适合于现代人，当然没有问题。
现代中国人不可能在日常的生活中还是去穿着汉服，能穿汉服生活的人不是有钱就是有闲了。
在我的理解中，熊的意思主要还是汉服背后被遗忘的传统文化，其实我是很赞同的。几十年以来，我们的生活水平得到了很大的提高，可是我们的社会矛盾也在日益增加，不往大了说，就是我们老家的农村，邻里亲如一家的情景早已不再，被物欲冲击了几十年，传统的观念无论是非都遭遇到太多的冲击，人变得有礼貌了，也变得冷漠了。
但是，是不是就是说把过去的一些传统观念恢复过来，就是针对目前社会问题的一剂良方呢？我觉得难度极大，也未必如此。我认为人类文明始终是要往更高的层次去发展的，所谓的优良传统，在当权者的利用下，也有其不利的一面。作为人类文明的个体，我觉得，我们很难想象出这些问题会以什么样的方式被解决，我们只能作为一个零件兢兢业业，当变化真正发生时才能察觉到。
也许当其他的智慧种族在研究我们时，能够旁观者清。 本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-7-31 11:08 编辑
当然，如果有人借鉴汉服的元素，进行创新的设计使之适合于现代人，当然没有问题。
shomo 发表于 2010-7-31 11:04 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
所以偶主张上身汉服下身短裙，也可以配丝袜~
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-141816-2-1.html
22L 我很赞成熊的这句话“宣传自己觉得美的东西，把它（以个人的身份）推荐给其他人，这个行为是很自然的，无可非议的。”
只是，在推荐的过程中，如果遇到反对的声音，不要说对方“数典忘祖”之类的话。也不要认为对方没文化。那样说话只会事与愿违。
至少在我知道的现代的文化大家中，还没有那个人穿汉服。总不至于那些大家也都没文化吧。我看过几次有关汉服的争论，争论的一个原因就是有人站在了文化的制高点，打出了复兴汉族文化的旗帜。
人和人的审美观是不一样的，否则，衣服的样式和颜色都会被格式化，那是多么可怕啊？有人觉得汉服漂亮，肯定也有人认为它不漂亮。否则为什么它没有流行起来呢？自己觉得美可以推广，别人觉得不美也可以反对，这才是百家争鸣。百家争鸣才符合民族的最大利益。
要算对民族文化的知识多寡，这里的大多数人怕是比不上余秋雨。可是，我们从事科学的人群需要去学那么多的文化（特别是人文）知识吗？甚至说，我们需要去读原版的《论语》和《春秋》吗？人的寿命是有限的，而文化知识是无限的。只有适当的取舍，才是明智的选择。 本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-7-31 12:58 编辑
夫熊者，稀世之才也，君子也，乃筹人中之文士，文士中之筹人，猛兽中之珍禽，珍禽中之猛兽
偶平生慕之，恨八能一见芳容~
熊曰：“宣传自己觉得美的东西，把它（以个人的身份）推荐给其他人，这个行为是很自然的，无可非议的。”
浴衣者，偶之所好也，偶荐之于同好，然熊投之以“兰州烧饼”，偶不解也~ 所以偶主张上身汉服下身短裙，也可以配丝袜~
22L
家猫战斗力 发表于 2010-7-31 11:07 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我已经选了旗袍加黑丝{:3_223:} 夫熊者，稀世之才也，君子也，乃筹人中之文士，文士中之筹人，猛兽中之珍禽，珍禽中之猛兽
偶平生慕之，恨 ...
家猫战斗力 发表于 2010-7-31 11:24 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
选兰州烧饼的还不少嘛{:2_187:} 但是别人没说“宣传自己觉得美的东西，把它（以个人的身份）推荐给其他人，这个行为是很自然的，无可非议的。”啊 但是别人没说“宣传自己觉得美的东西，把它（以个人的身份）推荐给其他人，这个行为是很自然的，无可非议的 ...
家猫战斗力 发表于 2010-7-31 12:10 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我觉得确实这话说的挺对的，但是“被推荐”的人如何反应也是无口非议的哈哈
比如LZ投兰州烧饼{:3_222:}
我一开始不知道啥叫兰州烧饼，看了半天贴我才明白，一开始我还想投它来着。。。。。 本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-7-31 12:53 编辑
有兰州烧饼
柳州奶茶
还有拉萨石碑~ 辽西拾贝~