马铃鼠 发表于 2010-11-21 01:03

关于追击问题中消逝的时间点的疑问

例题1两人相距2米,甲在乙后面,甲的速度为乙的2倍,求甲追上乙上的时间?解:设甲的速度为2,乙的为1。2t—t=2
t=2S分析:1S甲走2m,乙走1m;再0.5S,甲走1m,乙走0.5m;再0.25S,甲走0.5,乙走0.25米;再0.125S,甲走0.25m,乙走0.125m……ΔS=1+0.5+0.25+0.125+……=1+lim(n-+∞)0.5*(1—0.5^n)/(1—0.5)——(等比数列各项和求极限)=1+1=2m
t=1+0.5+0.25+0.125+……=1+lim(n-+∞)0.5*(1—0.5^n)/(1—0.5)=1+1=2S所以,相遇时刻为2S。例题2两人相距100米,甲在乙后面,甲的速度为乙的10倍,求甲追上乙上的时间?解:设甲的速度为10,乙的为1。
10t—t=100
t=100/9=11.1111111111111111111111111……分析:100/9=11.1111111111111111111……不能求极限值   因此,该时刻不存在,那二人相遇的时间点去哪了???

难不成时间还不是连续的?有空隙?   
本人在上高中,想到这个问题后只是感觉很奇怪,想弄明白。

bearcat 发表于 2010-11-21 04:10

高中生问出这样的问题,不应该。

首先,这两道题都没有确定的解。
其次,你的计算过程中,那个最后答案的单位“秒”是如何来的?你带着单位名称重新算一下看看。
然后是你的问题,11.1111……就是那个极限值,它只是不能用有限的十进制写法写出来而已。比如在九进制里,它写作12.1,就是有限小数了。在有理数里,11.111……和1、2、3什么的,没有本质区别。其实,即使在任何进制下都是无限小数的数,也是存在的,比如pi,在实数里,它和1、2、3什么的没有本质区别。

马铃鼠 发表于 2010-11-21 09:09

你所说的是高中都不会学,只学十进制,二进制都算超纲,速度的单位省去了,应该不影响吧?

chery1986 发表于 2010-11-21 09:46

你所说的是高中都不会学,只学十进制,二进制都算超纲,速度的单位省去了,应该不影响吧? ...
马铃鼠 发表于 2010-11-21 09:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   差别大了,谁说速度是两倍就一定是“甲是2m/s,乙是1m/s”?为啥不可以“甲4m/s,乙2m/s”或者“甲5m/s,乙2.5m/s”?

马铃鼠 发表于 2010-11-21 11:22

只是设数算了一下,感觉闹不明白

bearcat 发表于 2010-11-21 11:38

你所说的是高中都不会学,只学十进制,二进制都算超纲,速度的单位省去了,应该不影响吧? ...
马铃鼠 发表于 2010-11-21 09:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

关于速度的单位省去了,是否影响,你自己试试算算看就知道了。我建议你带着单位重新算一下,就是这个意思。
4楼也随便设了另外几个数,你带进去算算看,就知道问题所在了。

至于十进制什么的,你既然说超纲,倒也没错,因为课本里的确没有专门讲过。
可是,我教过的小学生中,至少有几百个都会用其他进制进行四则运算。高中生再用“超纲”的理由为自己辩护,就很没有意思了。
如果你很反感学习这方面的内容,我就换个方式给你讲讲:

1、2、3……等整数,和100/9、1/3、2/5、……等分数,合起来构成了“有理数”,我想这个你应该学过。
既然它们都被称作有理数,自然就是平等的,1、2、3并不比1/3、100/9更特殊。
如果“2秒”表示了一个时间,那么“100/3秒”同样表示了一个时间,这就是把它们统一为“有理数”的涵义。
另外,除了有理数之外,还有无理数(比如pi),它们仍然可以表达一个数量,而且和“看起来形式简单”的数没有区别。所以它们可以统一为“实数”。
所以,某个变量的极限可以是1、2、3……,也可以是100/9,这里不存在不能求极限的问题。
总之,不要歧视分数~

马铃鼠 发表于 2010-11-21 12:04

说实话九进制真不知道,只会十进制和二进制,我知道那是有理数,关键不会再数轴上表示

马铃鼠 发表于 2010-11-21 12:06

我不知道你是教那里的,关键我们这里是河北邯郸,还没课改,学来的只能应付考试

positron 发表于 2010-11-21 12:06

应该说这种简单的追击问题应该是小学数学应用题就做过很多遍的,当然,这里没有给出具体的数值,只有倍率。

作为高中生,如1L那么解题确实不应该,速度十倍关系不应该设速度分别为10,1,而应是是10a,a,a为任意常数。解出的结果应该与a相关。

纯物理问题,或者也可以说是纯数学问题,移了。

bearcat 发表于 2010-11-21 12:41

说实话九进制真不知道,只会十进制和二进制,我知道那是有理数,关键不会再数轴上表示 ...
马铃鼠 发表于 2010-11-21 12:04 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

在数轴上表示都不会?
无论是什么教材,初中一年级也学了啊:
100/9,只要把0~100这个线段平均分成9份,第一个分点就是啊。

gohomeman1 发表于 2010-11-21 12:57

回复 10# bearcat

关键在于楼主没有理解无限循环小数、无理数与普通的1、2、3是一样的,你最好说明一下实数的连续性,或者怎么简单理解它。
许多人从小学开始学习数学,有个潜在的理解是:数是不连续的。很好的理解了连续,许多问题包括极限等等,才会有深入理解。

swp1998 发表于 2010-11-21 15:21

没到高中,看不懂::yun2::

马铃鼠 发表于 2010-11-21 16:38

回复 10# bearcat


    怎么划分啊,直线尺规作图,根号2等无理数倒是可以,难不成画圆根据度数平分?

马铃鼠 发表于 2010-11-21 16:40

其实这个问题也是同学问我的,他想知道如果用正方形边长表示距离的每次缩小,第一题为什么无限分下去成了2。而第二题又不能无限的分

马铃鼠 发表于 2010-11-21 16:43

回复 9# positron


    抱歉,最近复习立体几何,有些题都是设边长求解的,一般设1或2,因为最后可以消。
这里这样设的确有些问题。

feng1734 发表于 2010-11-21 16:51

我没理解错吧,lz是在纠结于1/9有没有实际含义的问题,,,,,,?

slzzcnn 发表于 2010-11-21 19:31

slzzcnn 发表于 2010-11-21 19:41

河之舟 发表于 2010-11-21 19:46

我的天,麻烦!

河之舟 发表于 2010-11-21 19:46

头痛啊!!!!!!!!
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