科学人谈器材和器材派——谈笑贴
本帖最后由 xiongyulei 于 2010-12-23 15:46 编辑针对 科学美国人 原帖页 No.83 发帖：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=131348&extra=&page=5
原话： （// 后是我对原话的回复）
阁下的原文：（从此做个见证）
偏执狂！望远镜geek！你到底是天文爱好者还是望远镜爱好者？是天文发烧友还是器材发烧友？
// 习武之人视武器为第二生命，搞天文的人也是这个道理，你是美国人吗？还是你不懂中国这方面文化！
台湾著名天文摄影师PK说过，喜欢天文不一定要搞天文摄影，深空摄影是一条不归路，像永无止境的“军备竞赛”，完全是拼钱、拼消耗，对普通爱好者实在没太大意义。
// 不用搬神了吧？请尽量说您自己的认识和经历！前不久国家”烧钱“发射嫦娥二号，关平民百姓幸福指数什么事，你有什么意见？您是否该去赤膊上阵去科技部、宇航局批判吗？ 搞拳击、搏击运动的都是自残，你干嘛不去街上游行抗议？
喜欢天文不一定要拼命花钱买望远镜啊！当年开普勒身无分文、贫困潦倒，照样发现了行星运动三大定律，牛顿和加利略的望远镜是自己做的，很粗糙，用你们这些器材发烧友的观点来看完全就是垃圾货，但是人家还是做出了伟大的发现。你能比得上他们吗？（补充一条：张大庆买不起望远镜，他的望远镜是自己磨制的，照样发现了“池谷-张”慧星）
//时代不一样，人家是人家，不是你。要不然你吃观音土都能养活自己！你怎么不考虑环保，在烛火下做工作？凭你那种把科学挂在名号上的做法，眼下刻意考虑像 佩雷尔曼 那样低调 进军攻克证明七大数学难题了！
喜欢天体的照片美图，直接上网下载就行了，NASA的网站有一大堆，都是哈勃太空望远镜拍摄的。你的器材再好，拍出来的照片能跟哈勃太空望远镜相提并论吗？我不用花钱买高级望远镜，只须上网就能下载大量的由专业天文台拍摄的天体照片，随便哪张照片都比你十万元买的高桥拍的照片好。难道不是吗？喜欢天文干吗非得花这么多钱？参加天文奥赛是喜欢天文；考天文台的研究生是喜欢天文；阅读天文科普书籍是喜欢天文；参观北京天文馆是喜欢天文；上网寻找慧星是喜欢天文；上网搜集天体照片也是喜欢天文，这些都不需要花太多钱，照样很快乐。
//你拿过毛笔写字吗？ 王羲之写的字冠绝了，你看了心寒，自己可以不写，难道觉得我们都不该写了？你读书学物理、数学的时候干嘛不从量子力学、多重积分、偏微分的认识学起？估计你看宇宙景观估计都要从哈勃、KECK, VLT 上起步了！还有，用别人的照片请记得感恩！
还有，说什么“好的望远镜是用来拍深空的，不是用来看花鸟鱼虫的。”真是荒唐到极致！我自己的望远镜爱怎么用就怎么用，你管得着吗？我不仅看花鸟鱼虫，还摆在沙滩上看美女，你管得着吗？
//没有人驱使你干什么！您看来也没那个魄力去上一套我说的那些器材！你拿个 苏式镜头 去学”职业狗仔“们胡拍装高雅也和我没有关系，也没必要像个手中空空，满腹言辞在这里这般说话！
连米德、星特朗都被说成是地摊货，你太夸张啦！不食人间烟火的怪物！我建议你去望远镜工厂当一个磨镜工人，看看你能不能磨制出自己满意的作品，我敢保证，除非你治好自己的偏执狂精神病，否则再磨100年你都不可能磨出自己满意的望远镜！
//在下以前抛磨过透镜，精度尚可，不知道您是否也有这方面经历？对1.5个光圈是否了解？不要动不动就搬弄别人的东西来说教！个人品味，Meade, Celestron的牌子是否在时代浪潮面前大大缩水、没有革新，我想很多坛主、管理员、贵宾比我更清楚。而且8 SE, C11鄙人都不止一次两次搭配高质量目镜用过，感觉还是不如用3寸萤石的 FC-76 心情愉快！ 在下并非喜欢日货，只是喜欢2、3代的tak时代精神.
偏执狂是幼稚的标志，建议作者去医院看看，早日治好偏执狂，给自己省点钱，否则以后会发展到卖房子、卖老婆去买望远镜的。
// 在下家里因为工作变迁房子有几处，农村、城市郊区、乡镇都有，不知道在你看来够不够我住的！虽然在下手上拮据，没有到你那个地步！
说话就说话，扯到别人家人是心态很不正常的，估计您行为不正常的时候都是考虑多喝点午时茶之类的！您作为一个搞科研的人不比和我们这些自由职业人士较真，你难道和人说话让人不高兴，别人一不高兴就说你该回家卖房子，卖你老婆？ 本帖最后由 xiongyulei 于 2010-12-23 14:16 编辑
该生对器材的看法：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=135810&extra=&highlight=&page=1
我发现目前有一种不好的趋势：很多人以为“天文爱好者”就是望远镜爱好者，不断追求高级望远镜、高级赤道仪、高级滤镜和冷却式CCD，相互比试，耗尽家财，最后投降放弃。我想说的是，高级望远镜和天体摄影都是烧钱的项目，大家要量力而行，不要逼着自己去搞这些东西。
// 我只知道有些人做研究的时候废寝忘食，不知道您作为一个学者是否也能这样‘发烧’？
台湾著名天文摄影师PK（陈培堃）说过，喜欢天文不一定要搞天文摄影，深空（星云、星团）摄影是一条不归路，像永无止境的“军备竞赛”，完全是拼钱、拼消耗，对普通爱好者实在没太大意义。
// 您是否是个照本宣科，没有主见的人？
喜欢天文不一定要拼命花钱买望远镜啊！当年开普勒身无分文、贫困潦倒，照样发现了行星运动三大定律，牛顿和加利略的望远镜是自己做的，很粗糙，用那些器材发烧友的观点来看完全就是垃圾货，但是人家还是做出了伟大的发现。那些器材奴隶能比得上他们吗？（补充一条：张大庆买不起望远镜，他的望远镜是自己磨制的，照样发现了“池谷－张”彗星）
// 我不认为牛顿的东西是垃圾货，我想任何一个研发的初级产品都是有不朽光芒的！
喜欢天体的照片美图，直接上网下载就行了，NASA（美国宇航局）的网站有一大堆，都是哈勃太空望远镜和行星探测器拍摄的。器材再好，拍出来的照片能跟哈勃太空望远镜相提并论吗？我不用花钱买高级望远镜，只须上网就能下载大量的由专业天文台拍摄的天体照片，随便哪张照片都比十万元买的高桥拍的照片好。难道不是吗？喜欢天文干吗非得花这么多钱？参加天文奥赛是喜欢天文；考天文台的研究生是喜欢天文；阅读天文科普书籍是喜欢天文；参观北京天文馆是喜欢天文；上网寻找慧星是喜欢天文；上网搜集天体照片也是喜欢天文，这些都不需要花太多钱，照样很快乐。
// 您习惯窃取他人的成果，不申明感谢吗？
做天文爱好者，不要做望远镜爱好者，更不要做器材奴隶！！！
// 您做银行卡的奴隶吗？如果不是，我建议您去贫苦山区做做善事！
至于我自己的器材嘛～等我中了500万彩票就去买高桥，不过我从不买彩票。
//看来您也很俗气！
寡人从不买彩票。无论反对意见是多么的不可一世，我始终坚持我的观点：望远镜很重要，但它只是一个工具，不是天文的全部意义。喜欢天文的人应该喜欢星空、宇宙，而不是望远镜，更不应该“玩望远镜”，那样是把器材当玩具，是没长大的表现，只有小孩子才喜欢把玩东西。我喜欢的是感受宇宙的宏伟、壮丽，而不是把望远镜当玩具。
// 现在是什么时代? 还寡人寡人的，不知道您是否找不到对象？ 不知道您是否也能揣测出 狄拉克方程式 那样不朽的公式？
如果你很有钱，爱买啥买啥，把天文台买下来都可以。但是对于绝大多数普通爱好者，“感受宇宙的宏伟、壮丽”不一定要买昂贵的器材，NASA的专业望远镜和行星探测器拍摄的照片已经很漂亮了，再加上一架或几架自己买得起的天文望远镜，量力而行，完全够用。不用逼着自己买高价设备，更不要逼着自己说：“在专业爱好者心中只有高桥、AP等品牌，其他都是垃圾货”这样的弱智话，天文学是没有 “品牌”这种说法的，宇宙也是没有“品牌”、没有商业的。天文爱好者应该喜欢宇宙、星空，而不是喜欢收藏、把玩望远镜。当心玩物丧志！“喜欢望远镜”跟 “喜欢天文”是两回事，不要混为一谈。
// 没有旷世的工具，你什么都不知道！ 对于那种“烧法”我个人认为是宏伟和震古烁今的！ 建议您去看看那些历史上世界级的望远镜和天文台都是怎么样建成的！
我对天文望远镜的态度很简单：我是把它当作科学仪器来看待的。就像天平、电流表、电压表、示波器、激光器、粒子加速器、试管、烧杯、滴定管、光谱仪、显微镜等等科学仪器一样，天文望远镜也是诸多仪器设备中的一种，只是研究科学的工具而已，重要的是科学知识本身，而不是“玩器材”，更不是当“科学仪器爱好者”。我在想，如果这不是“天文爱好者论坛”，而是“化学爱好者论坛”，会不会出现“试管爱好者”、“烧杯爱好者”；或者如果是“生物爱好者论坛”，会不会出现“显微镜爱好者”。试问：“望远镜爱好者”跟“试管爱好者”、“显微镜爱好者”有什么区别？我看不出有什么区别。
工具就是工具，没有必要做一个“器材爱好者”或者“工具爱好者”，应该做科学爱好者！天文爱好者是科学爱好者的一种，因为天文学是自然科学的一个分支，就这么简单。我们喜欢的是天文学，是宇宙星空，是探索宇宙的奥秘，而不是做一个“科学仪器爱好者”。
//我想如果您早在16世纪出生，都不屑于人们把望远镜叫工具！
我是研究数学物理的人，对待天文更多的是从自然科学的角度来看待的，不知道这个论坛的人是怎么看待“天文爱好者”的，从我接触这个论坛的经验来看，很多人并不是科学爱好者，而是“望远镜爱好者”，让我感到很失望。科学追求的是真理、知识，是精神文明、精神财富，但是“望远镜爱好者”追求的是望远镜，是物质财富，是一种具体的工业产品，就像女人爱买漂亮衣服，所以我无法把“望远镜爱好者”算作“科学爱好者”，自然而然，也不会是“天文爱好者”。
// 您的学问和思想倾向，我倒是很难恭维您是一个搞深度研究的人！
望远镜很重要，我也要买，就像生物学家必须买显微镜，实验化学家必须买试管烧杯，但是我永远都不会变成“望远镜爱好者”，我永远都是科学爱好者！天文，是一门科学！不是玩具！
// 玩只是一个通常说法，您见过很多论坛上搞研究的爱好者吗？比如找彗星和小行星的！ 林子大了什么鸟都有。淡定淡定！都是爱好者嘛！ 本帖最后由 xiongyulei 于 2010-12-23 14:07 编辑
至于我自己的器材嘛～等我中了500万彩票就去买高桥，不过我从不买彩票。
天文，是一门科学！不是玩具！
//个人意见： 不知道这种天天把科学字眼挂在名号的人是否想攻克一下世界上悬而未决的的 宇称亏损 问题！
说到底还是个俗套观念充斥着脑海，要不说话不会动不动就 彩票500W！ 完全忽视之，与其说道还不如浏览其他帖子，可以忽略其的存在。 回复 5# mingkoukou
只是觉得伪学者太多，现在有些搞教学研究的人都有古代宫廷奴才的那些本性。 教育的悲哀！ 回复 3# mf_blue
同感，呵呵，不过我还是很在乎 牧夫论坛上 过去的很多朋友的。 虽然从2003到后来相隔6年中断了，每年时不时会来看看。 工欲善其事，必先利其器。即使不利器，也得先立人。 回复 8# gs2c
恩，同感，天文人对器材是视作第二生命！ 用不着理，否则像我这样花上千元买原版星图和观测书籍的人，都是傻子来的，人家上网直接下载电子版就搞定了。
不过话说，最近准备买一套魔戒原版和台湾的联经版，又要破产了::070821_05.jpg:: 那我说实话吧，我比较赞同 科学美国人说的的大部分话，（偏执狂精神病等话有点过份）。
1、你发言，别人就有评论的权利，有一点过份的地方应该有容忍，老M在延安不也没杀一个农民么，因为老M反思了为什么会产生这个问题。
2、不知什么原因，个人感觉楼主的话有点唯器材论，我算是搞技术的人，对好的工具对干活的帮助的理解也比较深，但凡事不可太过，太过就有其他原因了，这只是个人感觉，可以无视。
3、每个人都不是完美的，包括你、我等等，所做的事、所说的话，有不同意见很正常，你可以有“让人尊重、更有社会价值；共享为尚，公益为荣！”的理想和需求，但你没有让所有人接受的权利。 回复 3# mf_blue
爱好者我倒是好说，就是很看不惯有些人打着 研究 的旗号，名号都冠名 科学人（可惜不写中国人）... 动不动就是寡人，500W 的这种不良风气！ 本帖最后由 xiongyulei 于 2010-12-23 14:47 编辑
回复 10# wormonet
你比我疯！不过我对那几本书兴趣不大！ 最近颗粒无收，你起码还有号子进账！ 1361192.gif
我也是因为《夜空》对你印象颇深，潜意识还担心是我前女朋友把我送的书在上海出了！ 本帖最后由 xiongyulei 于 2010-12-23 16:00 编辑
回复 11# drmq
您的话；
那我说实话吧，我比较赞同 科学美国人说的的大部分话，（偏执狂精神病等话有点过份）。
1、你发言，别人就有评论的权利，有一点过份的地方应该有容忍，老M在延安不也没杀一个农民么，因为老M反思了为什么会产生这个问题。
// 好像我没有反对别人评论吧？您说反了，相反我喜欢有人看。 我想上面您认为是一点过份成分的话，如果我同样对您说一句，不知道您作何感想？ 还有，很多看似像野史 涉及 太偏的topic，我建议您少说，这种话涉及到军政方面，说了要负责的！
2、不知什么原因，个人感觉楼主的话有点唯器材论，我算是搞技术的人，对好的工具对干活的帮助的理解也比较深，但凡事不可太过，太过就有其他原因了，这只是个人感觉，可以无视。
// 似乎多数言辞只是邯郸学步 ”京腔“一般的笑谈，您不必较真！
3、每个人都不是完美的，包括你、我等等，所做的事、所说的话，有不同意见很正常，你可以有“让人尊重、更有社会价值；共享为尚，公益为荣！”的理想和需求，但你没有让所有人接受的权利。
// 这个问题上扯完美就太偏题了；还有，我没有灌注任何人去执行上述的说法。
难道别人说话动不动就和您说卖房、卖老婆，您也无动于衷？
我想那种话语言语间有 宫廷奴性 思想的成分穿插其间！可能我是不会让别人对自己的家人做出亵渎而泰然处之。特别是看着冠名搞科学、搞数学物理教育的人，本来我对这种行业是起敬的！ 回复 5# mingkoukou
其实我也很费解这种工作者的职业，说到这里，让人实在的很想了解下他。 回复wormonet
你比我疯！不过我对那几本书兴趣不大！ 最近颗粒无收，你起码还有号子进账！ 1361 ...
xiongyulei 发表于 2010-12-23 14:42 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
刚订了套精灵宝钻，魔戒三部曲，哈比人历险记和胡林的子女，整个500米进去了::070821_20.jpg::
如果买国内的盗版或者那个垃圾翻译版本，估计100元都不用，唉，没办法。
关于夜空，下次团购的时候，搞几本原版的就好了，国内的翻译也头疼 科学美国人据说是谁的马甲？上次副坛主说过，忘记那个帖子在哪里了。 回复 17# shomo
不过起码说的是人话，看了他发帖的经历，觉得这种人是否心理有扭曲？
http://www.astronomy.com.cn/bbs/search.php?searchid=303&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes该生发帖纪录：
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怎样用数码相机拍摄月亮？ 观测摄影版 科学美国人 2010-2-28 8 / 853 科学美国人 回复 16# wormonet
老哥你是生活在童话世界里的人啊。
估计也是个单纯的人！ 回复wormonet
老哥你是生活在童话世界里的人啊。
估计也是个单纯的人！ ...
xiongyulei 发表于 2010-12-23 15:18 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
并非生活在童话里，
只是我喜欢读书，既然托老耗尽一生创造了这个神话境界，怎么也得好好去深读一下，毕竟要比去看那些让子弹飞，非诚勿扰，赵氏孤儿之类强多了。
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