ziggy 发表于 2013-1-24 16:07

时空连续性的思维“游戏”。

本帖最后由 ziggy 于 2013-1-24 16:23 编辑

时空本质,不仅在物理层面探讨,更为有趣的是在数学、逻辑、哲学层面的问题。
近日闲来看书,觉得这些问题极有趣,分享一点:

1.芝诺:部分和整体悖论(没有传统名称):
一根有限长木棒,分成两等分,然后把这两半再都两等分,一直下去没有极限……
所以木棒包含无穷多部分,而这木棒本身也就是无限长了?

2.德谟克里特的椎:
一个圆锥体,水平切为两部分,露出的两个截面A、B是不是相等?
相等,那椎体不是椎体,而是圆柱体,因为相邻的两个A、B面相等,那与A相邻,以及与B相邻的面也相等。
不相等,那椎体的斜面就是阶梯状、非连续的。

到这里似乎认为,空间不是无限可分的,也不是连续的,存在一个最小单元?
这个最小的单元,假设长度是“d”,那么任意物体长度都是“d”的整数倍。
如果一个直角三角形,直边长是5d,斜边长就是非整数的(根号)√50d了?
那么空间就不能用欧式几何来描述。

另外关于时间的悖论举例更复杂,打字恐怕也说不清楚。
手打非原创。

李灼 发表于 2013-1-24 16:16

本帖最后由 李灼 于 2013-1-24 16:21 编辑

“1.芝诺:部分和整体悖论”——无数个无穷小的和不是无穷大,而可以是一个有限的值。
“2.德谟克里特的椎”——如果空间不是连续的,那截面A、B可以不相等。
“如果一个直角三角形,直边长是5d,斜边长就是非整数的(根号)√50d了”——这仅是数学上必须存在这个三角形,但在现实里,可以不存在这个三角形,就是说在现实里三角形不是完美的符合勾股定理。

——以上我对这些悖论的解释。

李灼 发表于 2013-1-24 16:25

欧式几何应该是隐含了一个前提假设(公理?)吧:空间是连续的。

天文爱好者3号 发表于 2013-1-24 16:26

任何无限也好,有限也好都只能是相对而言!
你只要记住任何事物都是在变化的,而非恒定不变的!
如果你能理解:宇宙中唯一不变的事物是“变化”!

ziggy 发表于 2013-1-24 16:39

本帖最后由 ziggy 于 2013-1-24 16:46 编辑

李灼 发表于 2013-1-24 16:16 static/image/common/back.gif
“1.芝诺:部分和整体悖论”——无数个无穷小的和不是无穷大,而可以是一个有限的值。
“2.德谟克里特的椎 ...
引出问题后,会有新的问题,
如果空间连续,那“德谟克里特的椎”就不能解释。
如果不连续,空间是有最小单元的话:
假设一个最小单元物体,在空间内运动,由A到B的过程,就是跳跃/跃变式的,进而“变化”本身就是跳跃式的。
而“变化”这个概念,会包含有时间的问题,不多说了,说起来又一大串。

仰望浩瀚寰宇 发表于 2013-1-24 18:02

我喜欢关于维度 时空的问题 有木有Q群呢

星空视界 发表于 2013-1-24 18:17

本帖最后由 星空视界 于 2013-1-24 18:19 编辑

属于 混淆概念,想当然,;P瞎子摸象 原理:victory:

gohomeman1 发表于 2013-1-24 20:41

举的例子是过去不知道实数、微积分的时候,所以这些例子根本不能说明时空是不是连续的。

楼主先去搞清楚什么是数轴和实数吧。数学上的连续与实际时空的连续,根本不是同一回事情。

从数学上说,A、B面积当然是相等的,因为截面本身是没有厚度的。

ziggy 发表于 2013-1-25 08:08

gohomeman1 发表于 2013-1-24 20:41 static/image/common/back.gif
举的例子是过去不知道实数、微积分的时候,所以这些例子根本不能说明时空是不是连续的。

楼主先去搞清楚 ...

这里想说的,是逻辑问题对思维的启发。一个问题在逻辑,数学上没有问题,并不等同于现实世界。
这些问题归根到底算是哲学范畴,最后得出的可能不是明确的结论,而是思想的总结。

犹如阿基塔,空间的边缘问题:
空间会有一个最外的界限,之外没有任何东西,甚至空间本身都不存在的边界吗?
假设有,那么站在边界上,能够把手伸过它吗?
阿基塔自问自答,认为不能把手伸过任何假定边界是荒谬的,推出空间是无限延伸。
他推理前提是,边界之外没有东西,那就没有什么东西能阻挡手伸过边界。


后来,阿弗罗迪西亚斯的亚历山大(Alexander of Aphrodisias),指出缺陷:
虽然没有什么东西能阻止手,但也没有东西能让手伸过去。
如果边界之外没有空间,也就没有空间把手放进去。
这里都是逻辑的障碍,而不是物理的障碍。(这个探讨未就此结束)


之前例子是带有数学概念,作为一般人,并不想踏入高深的数学领域,来谈论问题。
或许这个例子更适合。

7W节能灯 发表于 2013-1-25 12:03

数学和物理在无穷小上是不一致的,物理上最小的是普朗克尺度

gohomeman1 发表于 2013-1-25 19:52

ziggy 发表于 2013-1-25 08:08 static/image/common/back.gif
这里想说的,是逻辑问题对思维的启发。一个问题在逻辑,数学上没有问题,并不等同于现实世界。
这些问题 ...

有么有边界与无限并不等同,提出这个问题本身也是数学不够好的缘故。讨论这种边界问题,并不需要哲学。


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