本帖最后由 画蛇者 于 2013-3-25 15:32 编辑
polrbear 发表于 2013-3-24 23:07 http://www.astronomy.com.cn/bbs/static/image/common/back.gif
最大的都市也不代表所有电磁波都有。作为通讯用的电磁波，每一种都有固定的频率，比如电视一般在几百兆 ...
佘山现在就在大上海城里，离繁华地段只有几公里，50Hz是普通交流电的频率，现在交流电的无线传输已开始进入实用阶段，到时可有影响？在大都市内建望远镜的地球上还有那些国家？
普通天文爱好者的天堂不等于专业天文台的天堂，盱眙站是国家天文台，不是吾等业余玩的东西。整个江苏都是人口稠密地区，且江苏的经济发展迅速，不可能因为有个天文台周边就不发展，到时的光害与工业雾霾不是那个人就可控制的。另外，我从来没说现在的盱眙站是废物，但在不远的将来，不超过十年定是废物。
你自己也在说“LAMOST修建确实有重大失误”，失误就是失误，不要强调理由，今天我们在这里谈这些就是为了将来不再吃后悔药。中国是地理大国，有的是荒芜人烟的地方，中国有近一半的地方不适宜人类开拓发展，而这些地方确是天文观测的佳地，为什么非要在东部发达地区纠集呢？
为什么把美国威尔逊天文台拉出来呢？威尔逊天文台虽离洛杉矶不远，但建在近1800米的高山上，超过中国东部任何高山的海拔，且人家那个东西是1904年弄的，并非30年代，今天的美国还会把大型天文台弄在都市周边吗？可有例子？你的一瓶醋又在哪儿晃悠？
本帖最后由 李灼 于 2013-3-25 16:40 编辑
以今人的视角来要求历史上的人，是不对的，事后诸葛很容易做，但行动者、执行者在作出一件事后，总会留下让人诟病的瑕疵。
另外，一个决策需考虑的因素、需顾及的方面有很多，如资金、人员等等，决不只是某一个方面。
今天说西藏适合建天文观测站，未来，也许西藏也会成为不适宜观测的地方，那么，今天如果把天文观测站建在西藏，未来的人们再来否定今天在西藏建天文观测站这一决策？
一段历史的了结，又将会是一段新历史的开始
本帖最后由 画蛇者 于 2013-3-25 20:59 编辑
polrbear 发表于 2013-3-25 19:22 http://www.astronomy.com.cn/bbs/static/image/common/back.gif
请看清单位。50Hz的东西如何能影响到50GHz？光学望远镜放城市里肯定是错误，但这个是射电望远镜，而且也不 ...
我什么时候认为“这帮人全都什么都不懂的”？我们这样的外行有何资格“全盘否定”，选址建台的肯定是专家，个个都是中国的精英。但中国依然对世界天文科技贡献很小，中国的天体观测水平依然在世界大国里处于下游地位，这难道不是事实？盱眙与兴隆站在今天当然还能发挥重要的用途，但离城市只有数公里远难道不是事实？虽然淮安（盱眙所在的地区）在我们江苏属于欠发达地区，但不会甘于下游，淮安的市长就是从我们南通过去的，下一步肯定会大干快上，绝不会因为那儿有个天文台就缩在那儿不动，以中国现在城市发展的势头，十年后将处于什么样子？兴隆站的前景如何吾等外行说了不算，但连兴隆站的总工姜晓军博士几年前就承认：“天空的背景光变亮了约20％”。我虽是外行，只是普通的爱好者，可连我们这些外行都知道天文观测台要弄在荒芜人烟的地方，而不是什么度假胜地。难道你们这些天文大神们不懂？我还是那句老话，大型天文观测台不能弄在东部，否则十年二十年后都会是紫台的下场。日本为了避免如此下场，才把大镜子弄到太平洋的岛上去的，连印度都准备把天文台弄到喜马拉雅山上去。另外，“国家立项很多”不是什么好事儿，大而全小而全一直是中国工业毛病。如，中国的汽车生产厂家的数量比法德美日韩加起来还多，但汽车的科技与质量如何？不用我说吧。
wolfbutcher 发表于 2013-3-25 17:31 static/image/common/back.gif
一段历史的了结，又将会是一段新历史的开始
{:soso_e181:}
polrbear 发表于 2013-3-25 22:17 static/image/common/back.gif
我先说明，2008年之后新立的那些项目，你可以一个一个查，都在偏远地区，什么西藏新疆贵州，还有南极，不 ...
南极天文台的数据到现在都没有出成果，都五年多了吧
这个问题很简单，因为吃这口饭的人也不希望离开大城市。没办法了，好在现在光靠地面上架设的望远镜解决不了全部问题，他们还有很多更加高端的课题可以坐在房子里研究。:lol
只是这几个大天文台的科普价值已经等于0了。
画蛇者 发表于 2013-3-23 19:55 static/image/common/back.gif
目前世界最大的观测基地也不过价值几十亿美金，中国一年的三公消费就能建上百座这样的天文台，中国一座中 ...
确实是这样，杀几个贪官，能盖好几个天文台
云南天文台也一样，我小时候每年寒暑假都在天文台住一两个月因为亲戚在那里。当时感觉离城市比较远，很安静的地方。现在几乎已经被城市建成区包围，前年我接触的的一个开发项目甚至把天文台所在的凤凰山规划为居住用地。
polrbear 发表于 2013-3-25 22:17 static/image/common/back.gif
我先说明，2008年之后新立的那些项目，你可以一个一个查，都在偏远地区，什么西藏新疆贵州，还有南极，不 ...
我是搞室内设计的，天文只是个爱好，犹如球迷，踢球乃是外行。虽然是外行，但也知道一个基本的道理，没有好的观察条件，天文不可能有大的成果。不然洋鬼子为啥都把大设备弄在高山，海岛及其它荒芜人烟的地方，本国没有条件甚至弄到外国，弄到太空。中国的东部发展太快，有时今年是荒地。三年后就成了灯火辉煌的繁华之地。谈天文你们是专家，但谈发展你们不一定比我们这些直接参与基础建设的人更了解中国的现实，所以，我才说不要在东部再折腾了。谈专业我肯定有不少滑稽的东西，毕竟是外行，我们只是球迷，你们才是球星，球迷有不少话让球星觉得外行透顶。不过，中国的天文与中国的足球有时真有得一拼，都缺乏长期的打算，追求短期效应。滑稽的事儿有不少的时候就是专家弄出来的。比如，把日常居住的房子说成“别墅”就是我们这些所谓的“业内人士”造成的概念混淆。我们这儿正在搞城市改造，我的办公室前面的一条路刚建成通车不久，又封起来重新改造，已经反复了三次，不也是“专家”们干的事儿？我估计你们的那儿也好不到哪儿去。中国这些年来一直想把自己打造成真正的大国，真正的大国必须是科技强国，科技强国的标志之一就是天文科技在地球占什么地位，中国实际的地位相信你们这些专家心里更清楚。紫台报废不是我说的，是“中国之声”里听到的，改博物馆估计也是专家与government的决定。我们这些爱好者们如中国的足球迷，真的希望国家把有限的资金投在实处，不要再搞花架子，到处开花。我还是那句话，不出十年，兴隆站盱眙站将面临紫金山的下场。
polrbear 发表于 2013-3-25 22:17 static/image/common/back.gif
我先说明，2008年之后新立的那些项目，你可以一个一个查，都在偏远地区，什么西藏新疆贵州，还有南极，不 ...
看了你推荐的那篇文章，确实感动。在腐败透顶，愚昧落后的中国，余青松老人可以说为中国的科技发展呕心沥血，鞠躬尽瘁，也为中国的科技进步作出了巨大的贡献，但为日后紫台的命运埋下了伏笔。正式因为后来的战争与老蒋老毛把中国的经济弄得一塌糊涂，造成了当时中国东部天空也如今日朝鲜一样的黑暗，才让这个建在首都边上低矮山上的天文观察站又多活了数年，要不然早就完蛋了。
polrbear 发表于 2013-3-26 18:40 static/image/common/back.gif
这个你可以放心，2008年之后新建设的设备都在偏远地区，没有一个在东部的。
你应该还是没太明白我之前的 ...
建大型天文观测台是件大事情，是国家的大事情，恐怕不是天文圈内就可解决的，有时甚至要通过立法来解决，好像国外就有专门保护天文观测的立法。据我所知，LAMOST的选址当时就有争议，这个镜子本身应该是好东西，（正如汽车，好车也得有好路，法拉利在石子路上能怎么发挥？）不知为什么还是选在兴隆？我去过西藏，蓝天白云，晚上的星星仿佛伸手可及，真是个天文观测的胜地，那儿也不可能有什么大的经济发展，尤其是阿里地区，建个机场，咱中国现在也有了大飞机，来往根本不是问题，再说现在的大镜子不少是用小镜面拼接的，恐怕运输也不是个大问题。现在的望远镜都可远程操控，只要少量的维护人员，根本无需大科学家们在那儿受苦。国家现在有钱了，都弄在了government豪华大厦上，除了增加腐败有个鸟用？我去过伊斯坦布尔，1200万人口，government大楼还不及我们一个县government的办公楼。事在人为！
polrbear 发表于 2013-3-26 19:01 static/image/common/back.gif
说实话，我现在不担心那些东部天文台，反正望远镜都很多年了，而且几乎都只是一米口径的（目前小于2米的光 ...
你这话倒是实在的真话，咱中国现在的光学设备在国外基本只能给业余的玩儿。六米以上的镜子已经是个普遍，十米以上的也为数不少，正在搞的甚至达到几十米。如此说来兴隆的科普城还真搞对了。天文是个前沿学科，要弄就弄大的，不然毫无建树，别人根本就看不起你。这东西跟买车差不多，一千辆比亚迪FO也比不了一辆威龙。天文谈的是发现，跟在别人后面只有捡垃圾。