远山的男孩 发表于 2013-5-2 23:56

如果我们认为宇宙是有限的,那么就是宇宙没有【外边】

如果一间房子没有【外边】感觉他应该是无限大:'(

gohomeman1 发表于 2013-5-3 00:22

你什么意思?
先明确宇宙的定义是什么?通常情况下,宇宙就是我们的宇宙,是我们所在的时空的总和、统称。这个宇宙之外是不是存在多重宇宙,那是另外的问题,不在考虑范围中。

我们的可见宇宙当然是有限的,有大小也有起点。我们可见宇宙外面,其实还是这个宇宙的一部分。整个宇宙虽然也应该是有限的,但我们确实不知道它有多大——因为我们不知道暴涨(这是正统主流观点,但不一定绝对正确)到底使宇宙变得多大?

hhbb 发表于 2013-5-3 09:11

没有边不一定就是无限大。

gy007 发表于 2013-5-3 09:44

想象人类永远只能生活在地球上,地球表面积是有限的,但是人永远走不到地球边,走不出地球的。

inter06 发表于 2013-5-3 14:48

理论上讲应该是体积有限但没有边缘的闭合四维球体
如同地球是表面积有限但同样没有边缘的闭合三维球体一样
不是无限大的,是有限大

sfcfox 发表于 2013-5-3 18:05

远山的男孩 发表于 2013-5-4 21:55

通常把我们所在的宇宙成为本宇宙,能不能把本宇宙想象成我自己,而在我之外还有亿万个你。并且大家都在生老病死的轮回着。

cchhnnt 发表于 2013-5-5 23:26

gy007 发表于 2013-5-3 09:44 static/image/common/back.gif
想象人类永远只能生活在地球上,地球表面积是有限的,但是人永远走不到地球边,走不出地球的。 ...

二维平面与三维立体有可比性么?别人云亦云的去猜测,这样也容易陷入妄想中。

cchhnnt 发表于 2013-5-5 23:37

gohomeman1 发表于 2013-5-3 00:22 static/image/common/back.gif
你什么意思?
先明确宇宙的定义是什么?通常情况下,宇宙就是我们的宇宙,是我们所在的时空的总和、统称。 ...

有限的宇宙与无限的宇宙是应该有本质区别的。大爆炸理论似乎指明了宇宙是从小到大的。象两个球体,一个是乒乓球,一个是巨大的地球。从乒乓球大小膨胀到地球大小,那么,乒乓球时代未膨胀到的地方(俗称外面吧)是虚无还是空间?如果是空间,那么膨胀的是乒乓内的物质还是原本就有的空间对乒乓球体不断扩展的容纳?这就是值得高人指点的困惑问题。

gy007 发表于 2013-5-6 08:45

本帖最后由 gy007 于 2013-5-6 08:56 编辑

cchhnnt 发表于 2013-5-5 23:26
二维平面与三维立体有可比性么?别人云亦云的去猜测,这样也容易陷入妄想中。 ...

怎么不可比,数学上无非多了一维,原则完全一样的道理,有限的空间可以被无限的边际包裹着,数学上完全等价,不是这样吗?你云一个来听听

gohomeman1 发表于 2013-5-6 19:26

cchhnnt 发表于 2013-5-5 23:37 static/image/common/back.gif
有限的宇宙与无限的宇宙是应该有本质区别的。大爆炸理论似乎指明了宇宙是从小到大的。象两个球体,一个是 ...

我在知识版转贴过一个专门帖子,你查询一下。

我们的宇宙外面是否有其他宇宙呢?或者我们的宇宙是不是在更大的一个高级/低级宇宙中?这些问题无法回答,各种不同的门派有完全不同是说法。有的门派甚至不需要Big Bang。

在不考虑上述纠缠的情况下,我们的主流看法是:
宇宙膨胀是自身的膨胀,所以它不需要膨胀到另外的空间中去。或者说,它能膨胀到完全的虚无中去,而宇宙外面什么都没有。空间是什么?能量(光子)到达之处,就是空间存在之处。

gohomeman1 发表于 2013-5-6 19:32

gy007 发表于 2013-5-6 08:45 static/image/common/back.gif
怎么不可比,数学上无非多了一维,原则完全一样的道理,有限的空间可以被无限的边际包裹着,数学上完全等 ...

在不同的维度下,虽然数学定律的模样相似,但其实存在巨大区别。

关键是:不同的维度下,物理定律是不同的。最简单的引力和电磁力,在我们的三维空间下,是平方反比律;但是在二维下,是线性反比的;在四维空间下,是立方反比的。

不要以为这种不同的反比,在不同空间下是显然的。其实除了平方反比以外,其他反比律将导致严重的不稳定——连圆轨道都无法稳定。

你知道这意味着什么吗?这样的空间可能连物质的基础——原子都无法稳定存在,只能存在基本的光子、轻子什么的。

gy007 发表于 2013-5-6 20:06

本帖最后由 gy007 于 2013-5-6 20:31 编辑

gohomeman1 发表于 2013-5-6 19:32
在不同的维度下,虽然数学定律的模样相似,但其实存在巨大区别。

关键是:不同的维度下,物理定律是不同 ...

完全赞同,数学上的等价不等同现实中的等价,我赞同宇宙没有外面的观点,讨论宇宙的“外面”和讨论大爆炸“前一秒钟”一样是个无意义的话题,大爆炸本身就是时间和空间的开始,宇宙本身就代表了所有的空间,何来“宇宙的外面”之说,何来“时间开始之前”的说法?真不知楼主要告诉我们宇宙外面有什么。

taiwayaya 发表于 2013-5-6 20:50

cchhnnt 发表于 2013-5-7 21:02

gohomeman1 发表于 2013-5-6 19:26 static/image/common/back.gif
我在知识版转贴过一个专门帖子,你查询一下。

我们的宇宙外面是否有其他宇宙呢?或者我们的宇宙是不是在 ...

谢谢G版的回复和解惑。但仍然不明。以目前主流观点来看,宇宙空间(排除时间这一维)是不断扩大的。并还是在加速扩大。这只能说是一种观点,并不是定论。或许也可以说,空间(真空)本来就是无边无际一直存在着的,只是因为某个时刻,发生了某种非常事件(大爆炸),导致能量,物质等有形无形的东东从一点飞速扩张,形成今天人类能观察,了解,分析,推理到的局面。但因为未知的东西太多,所以无法准确得到令人满意的结论。因为目前暗物质,暗能量都还是人类完全未了解的主体,要想真正理解宇宙,个人乐观估计,至少要千年后才会完全明确。也许一千年后,关于宇宙的理论和探索结果和现在比,就象现在对比一千年前的人类所了解的宇宙。。。愚见或许不值得高手一笑,但不是没有存在的可能的。

gy007 发表于 2013-5-7 23:39

cchhnnt 发表于 2013-5-7 21:02
谢谢G版的回复和解惑。但仍然不明。以目前主流观点来看,宇宙空间(排除时间这一维)是不断扩大的。并还 ...

真空要是无边无际的,那宇宙就是无限的,真空内充满了量子海洋,可见真空是宇宙的一部分。宇宙的总质量应该是有限的。宇宙大小不重要,重要的是谁TM创造了物理定律?使得宇宙必须按现在的方式存在,万有引力常数为什么不能再大一点,那样我们的宇宙可能会由一个个的黑洞构成,光速为什么天生这个速度?我敢肯定你走遍整个宇宙,碰到的所有的光都是这个速度(当然水中光速除外,和和),总的来说,只要有物理定律存在的地方,就是宇宙的势力范围,真空内充满的内容太多了,完全是各种场以及量子海洋最良好的介质。谁要是去到了一个没有物理定律的地方,那可真是走到宇宙的“外面”啦,就像本帖所讨论的。

gohomeman1 发表于 2013-5-8 16:03

gy007 发表于 2013-5-7 23:39 static/image/common/back.gif
真空要是无边无际的,那宇宙就是无限的,真空内充满了量子海洋,可见真空是宇宙的一部分。宇宙的总质量应 ...

1、我说的虚无并不是真空。物理学的真空还是有场啊有虚粒子的,这些都是宇宙的一部分。
按照主流定义,宇宙本身已经是空间的全部,所以你不能再说外部是什么?

2、为什么我们的宇宙恰好是这样的?这个还真不好回答,也许可能要说我们的宇宙不过是无数个宇宙之一吧,也可能是无数次宇宙循环的一次。但这两种观点,都已经不属于主流观点了。

主流观点是:不知道,它恰好就是这样的。在宇宙最初几次相变中,已经决定了宇宙的后面结构。如果我们的宇宙真的是二维空间或者四维空间的,这个宇宙估计连重子(质子)和夸克都不能稳定,只有能量(或光子)和基本的轻子能够存在吧。

gohomeman1 发表于 2013-5-8 16:05

话说你看过我说的那篇文章了吗?

POP熊 发表于 2013-5-8 20:22

这其中关系到维度的,不能单纯这样想。。。

cchhnnt 发表于 2013-5-8 20:24

gohomeman1 发表于 2013-5-8 16:05 话说你看过我说的那篇文章了吗?

版主:你并没提示文章标题,我当然不知道你所指。相关的科普文章看过一些,有的理解,有的不理解。理解的并不一定赞同,不理解的就不必说了。
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