lcsky 发表于 2013-11-22 23:11

关于赤道仪“长距离GOTO不准问题”的讨论

刚入了第一个goto赤道仪zEQ25不久,对它的精度很满意,但是有一个问题却让我很久没想明白:在焦距200mm镜头1200秒盲跟不拖线的情况下(极轴应该调的很准了),长距离goto的“误差”却极其明显,从西边的一颗星goto到东边的一颗星,赤经方向有4个时分的误差,就快要超出单反视野了。

查了一些正体和英文的网站,才发现有一种叫做"Cone error(锥形误差)"的东西,似乎不曾在牧夫见过,(参考:这里、here),简单的说就是因为光轴与赤纬轴不严格垂直,大致等价于鸠尾板与光轴不平行(可能是鸠尾板与相机连接处一头高一头低引入的),刚刚在阳台简单的调整了一下,果然就是这个原因,看动画:



感觉鸠尾板与光轴不平行这件事情应该是很高概率的啊,那么各位前辈是早已了解这个“锥形误差”、并自行矫正好所以没有讨论呢?还是默认了"大范围goto不准"这件事情了呢?{:soso_e132:}

lcsky 发表于 2013-11-22 23:20

lbte 发表于 2013-11-22 23:12 static/image/common/back.gif
200mm 1200秒不脱线啊,这个精度不错。

我当时该怀疑的都怀疑了,看看到底是不是极轴的问题,就来了这个极端的1287秒长曝,结果不拖,然后就更郁闷、迷茫、不知道goto不准的原因了……


lcsky 发表于 2013-11-22 23:27

lcsky 发表于 2013-11-22 23:20 static/image/common/back.gif
我当时该怀疑的都怀疑了,看看到底是不是极轴的问题,就来了这个极端的1287秒长曝,结果不拖,然后就更郁 ...

然后,随手把极轴一偏,来了2033秒,结果真的就拖了……看来极轴不准确实得拖线,也反证了之前的极轴还是准的。仔细看这张,还是能看出周期误差的,脱线有很轻微的一扭一扭


zbydd 发表于 2013-11-23 00:42

zbydd 发表于 2013-11-23 00:45

wtyu21 发表于 2013-11-23 01:39

ZEQ25的8048手控裡面一樣有多星對準來調整GOTO的呀,你用幾顆星對準?

lcsky 发表于 2013-11-23 01:45

wtyu21 发表于 2013-11-23 01:39 static/image/common/back.gif
ZEQ25的8048手控裡面一樣有多星對準來調整GOTO的呀,你用幾顆星對準?

恕我不对,之前是用1星或2星校准的{:soso_e107:}

看了链接里也提到的3及星以上校准时可以校正锥形误差,今晚也尝试了3星校准,可能还没太熟悉,加之阳台遮挡很大能用来测试校准的星不多,校准后即使近距离goto也全乱了……等明天搬下去好好测一下多星校准{:soso_e181:}

lcsky 发表于 2013-11-23 01:48

zbydd 发表于 2013-11-23 00:42 static/image/common/back.gif
极轴准不准和GOTO准确性没有绝对关系。
直接用PAM对极轴,或者对完极轴后用软件做个PINPOIN ...

嗯,谢谢指点,开始研究下MaxIm DL的PinPoint{:soso_e181:}

wtyu21 发表于 2013-11-23 01:54

lcsky 发表于 2013-11-23 01:45 static/image/common/back.gif
恕我不对,之前是用1星或2星校准的

看了链接里也提到的3及星以上校准时可以校正锥形误差, ...

沒錯~我的Smart EQ Pro用的手控就是8048,一樣可以用1、2、3顆甚至多顆星校準GOTO,搬下樓下較準也好,但是要記住,你每一次出動到外面使用赤道儀的話都要從新校準過一次呢~

smartmars 发表于 2013-11-23 05:24

大跨度GOTO, 最好还是先到目标最近的亮星----参考星, 同步一下,再GOTO到目标。

倪日刂亚 发表于 2013-11-23 11:52

俺也是25啊,加班时间没办法研究,这是什么情况哦,天文里面算新手了

lcsky 发表于 2013-11-23 12:08

lcsky 发表于 2013-11-23 01:48 static/image/common/back.gif
嗯,谢谢指点,开始研究下MaxIm DL的PinPoint

之前一直用Tycho-2星表不成功,刚刚下载了GSC星表,发现PinPoint真是个神奇的功能啊!今晚用PC连接学火星兄的这个方法(http://traveltomars.blog.163.com/blog/static/20015920620131010113147619/)校准试试

lcsky 发表于 2013-11-23 12:18

smartmars 发表于 2013-11-23 05:24 static/image/common/back.gif
大跨度GOTO, 最好还是先到目标最近的亮星----参考星, 同步一下,再GOTO到目标。 ...

谢谢,很实用的办法!
之前主要是想找出赤道仪精度很高却GOTO不准这个矛盾的原因,以为有1星校准的话不同轴也没关系,思考不严密啊,看了很多文章才发现DEC方向的不同轴确实没关系,但是RA方向不同轴引入的锥形误差就会引起子午线两侧的GOTO不准。大跨度GOTO时先亮星同步应该是最方便的方法了{:soso_e181:}

time2k 发表于 2013-11-25 17:24

你很爱学习,关于这种误差产生的原因和校正可以参考software bisque的sky系列里面的tpoint文档,以及mdl里面的maxpoint部分:)

sshyang 发表于 2016-1-1 11:58

请问后来LZ搞定锥差了么?我最近也在看。

lcsky 发表于 2016-1-2 11:42

sshyang 发表于 2016-1-1 11:58
请问后来LZ搞定锥差了么?我最近也在看。

最简单的方法是保证鸠尾板和光轴平行。可能需要在鸠尾板前部或者后部垫高。
或者需要使用诸如MaxImDL的MaxPoint工具通过多星校准对系统误差建模 :)

mrcdemon8343 发表于 2017-9-18 04:12

本帖最后由 mrcdemon8343 于 2017-9-27 21:57 编辑

我已经脱坑!换赤道仪了。

shangql 发表于 2018-5-31 11:22

仔细想了一下 关于Cone error(锥形误差)" 就是因为光轴与赤纬轴不严格垂直。

想象一下 如果光轴与极轴有1分的偏差 那么实际视场和赤道仪指向的视场就会产生最大1分的偏差。也就是说视场中心移动轨迹并不与经线重合(这种情况在拍摄北面目标时候可能不会出现,在拍摄东面 西面目标时可能偏差是最大的,当然最大根据假设只能有1分)那么这1分的偏差累计需要半个恒星日 按照24小时一天算 需要12x60=720分钟。我们通常的曝光10分钟 是这个偏差的1/72.也就是1分x1/72=0.83秒 几乎小于望远镜分辨率。
所以可以说正常的锥形误差不影响拍摄。
但如果是goto 相当于在很短的goto时间内 就完成了在天球上大角度运动 比如60度。那么最大的误差=60/180x1分=20角秒。当然这个值也不大。所以也不影响goto精度

但是 但是 但是
如果锥形误差扩大60倍=1度。那么曝光两分钟所引起的最大误差为1度x1/360=10角秒 可以判断肯定拉线了
如果是远距离goto 比如60度 那么最大的误差=60/180x1度=20分。当然这个值或者再大就会影响goto精度了

这也能解释为什么没有Cone error(锥形误差)的校准极轴软件 比如PAM ;Epa;甚至艾顿自带的 polar align 在校准星附近 比如用东面的校准星,那么东面的盲跟效果就比较好

本人实验过 我的镜子(姑且认为Cone error(锥形误差)很大) 用polar align 1200mm
焦距可以盲跟到4分钟左右,但是用the sky x tpoint建模,在考虑的锥形误差以后盲跟只能到2分钟。这就是linkage说的 the sky x tpoint add 对极轴属于中庸之道。因为考察的比较多。或者说与极轴镜是最接近或者说最准的。
推论 在极轴准确 和没有Cone error(锥形误差)情况下,赤道仪0位正确只需要一星校准就可以保证goto精度。理论上没有误差(如果赤道仪没有机械误差)
当然以上分析都是基于最大值 某些区域的可能不明显。

guliny 发表于 2019-3-20 22:35

真的是,高大上的理论。
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