RC8-D7000m-M31-Center-20min-试验片

秋天来了，又到了M31满天飞的时候了。话说这么壮丽的目标，谁会不拍呢？

RC8太长，配全幅也装不下这个目标，但想看看大口径的解像力，于是在上个月雾灵山上的时候试验了一把。再说长焦镜子对视宁度要求的确高，一般平地正负2秒的视宁，6个pixel就出去了。山顶这次让我很满意，加上这个目标亮，短曝30秒，达到了用RC8以来最小的半峰宽度FWHM=4.26。

只曝了20min，也没有马赛克，自然谈不上作品。但是分享上来，希望对大家有所帮助。

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这两天玩短焦的65Q（420mm焦距），补充一下短焦的数据。
Q9的CCD，pixel size=5.4um，5min单张，最好 FWHM=2.04，如果是3以上，以我挑剔的眼光，就是废片了，虽然张张星点都很圆，但是3以上的星点明显肥了。所以，你要是480mm的镜子，FWHM=4.3应该没法出片。

FWHM的大小不是反映星点圆不圆，而的确与星点大小正相关（当然也有略微拖线的片子，FWHM也还比较好的情况）。所以，先看一遍星点是否有拖线，剔除坏片，然后按FWHM数值排序，挑出其中FWHM数值小的来叠加，是靠谱的做法。

前两天看了一篇云南天文台关于视宁度的文章，是把FWHM直接转换成角秒来解读的。所以，软件只知道pixel信息，所以只能给出数值；那么自己应该根据镜子的焦距转换成角秒，这样的FWHM解读才有意义。

30秒爆出来后拉出的云气很多，证明环境还是很不错的~

反正我觉得很强悍就是了！

深空拼接啊，花十几个小时拍一个

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好羡慕

要拼接个图片出来就霸气了

4.26不算很好的成绩吧
也是M31，盲跟开PEC两分半，480焦距的小镜子，跟你一样的cmos
FWHM4.30

个人感觉，长焦镜子要4以内才算真正好成绩

ecloud 发表于 2014-9-23 19:28
4.26不算很好的成绩吧
也是M31，盲跟开PEC两分半，480焦距的小镜子，跟你一样的cmos
FWHM4.30

才480mm怎么能跟2000mm比呢,同样相机你焦距短4倍跟踪难度就底4倍了,算FWHM也是同一个道理的.

很好的测试，又购置了点工具，希望本周能开工

很好的测试，又购置了点工具，希望本周能开工

mandii 发表于 2014-9-23 22:01
才480mm怎么能跟2000mm比呢,同样相机你焦距短4倍跟踪难度就底4倍了,算FWHM也是同一个道理的.

点光源的FWHM并不受焦距影响（理论上）
我用750的小黑的FWHM也是4.5的样子，那货还有慧差

同样的盲跟同样的底，实际上TV76的FWHM成绩比小黑好
理论上RC8的星点要比TV76好
FWHM主要受跟踪精度和天气的影响，好镜子，有导星，在16M这块底上，FWHM应该接近4甚至小于
我盲跟150秒，恐怕跟踪误差不比30秒的长焦小吧，要是我也拍30秒的话，进4以内是没什么问题的
要么就只能说明RC8的星点其实连TV76都不如

最后再补充一下，也是个人多次数据的一些总结
16M这块底，在很烂的镜子和很烂的跟踪下，FWHM也不会超过4.8
我以前用小黑加EQ3D盲跟1分钟最差的成绩也就是4.81
小黑在CEM60上开PEC跟120秒，大约是4.5左右
TV76最好成绩是4.3，而且是150秒
实际上CEM60开了PEC，120秒跟150秒差距不大，但是180秒就完蛋了，根本无法出片，目测感觉在5以上

等上了导星我再测试，觉得可以冲4
盲跟的平衡调校比较重要，各个部件的禁锢也很重要
个人认为4.3可以作为盲跟及格的一个标杆，实际上4.5之后，100%看图就不怎么好看了，2X2可以忍受到4.7

能做到盲跟4.3的，导星也不会有很大压力了

像LZ半分钟4.2，我觉得还应该有提升空间，当然前提是这个镜子真的成像够好。如果导星了还没有接近4，我觉得那就是镜子或者操作有问题了。像小黑这种镜子，无改正镜我看永远不可能到4

ecloud 发表于 2014-9-23 23:04
点光源的FWHM并不受焦距影响（理论上）
我用750的小黑的FWHM也是4.5的样子，那货还有慧差

这个问题以前坛子里讨论过，理论FWHM只与焦比有关系，但这只是理论值。现实中，长焦受视宁度的影响更大。1600mm的焦距，1角秒就已经7.8um了，+-2秒的视宁度就是31um了，你算算应该几个像素。400mm的话只有2um，x4也才8um。
我看过坛子里一位在新疆若岩台的大侠分享的帖子，他的10寸RC的FWHM在6~7之间（和我一样用DSS），当然不代表最好值。另外不同软件测出来的FWHM也不一样。

再有，我拿我的片子缩小到和他拿FSQ106+11K拍的M31（100%原片）一样大小比较了下，我的星点略细。而短焦的片子自然不能放大到和长焦片子一样大小还能去比较的。

所以，如果要缩小FWHM，最主要的就是去视宁度更好的地方，比如阿里。这里没谈导星，是因为30s短曝，自然没有导星。如果长曝，比如300秒，FWHM只会增加。当晚同样条件下，我拍烟花星系5min曝光，最小的FWHM=5.28。而改天在昌平附近，视宁度当然差了，拿QHY9m同样30s拍M31，最小FWHM=5.55，细节就无法与山上D7000m拍的比了。环境的重要性一目了然！

谢谢你的认真。追求更好的片子，是我们的目标。这也是我愿意分享数据的初衷。

ecloud 发表于 2014-9-23 23:25
最后再补充一下，也是个人多次数据的一些总结
16M这块底，在很烂的镜子和很烂的跟踪下，FWHM也不会超过4.8
...

我计算了一下，你的小黑FWHM=4.5的话，跟踪精度和视宁度的综合影响大概 +- 2.5角秒。盲跟的话，还可以。导星的话，这结果比较差了。
而我的RC8的FWHM=4.26的话，跟踪精度和视宁度的综合影响大概 +- 1角秒。这是相当优秀的了。


查到文佳发的公式：
艾利斑的大小=1.22λF F为焦比，λ为波长（绿光为550nm) 所以F6的镜子，艾利斑直径=1.22×550×6=4um

姑且认为这就是理论上的星点FWHM。那么：

小黑（F5）的艾里斑直径 = 3.355
RC8（F8）的艾里斑直径 = 5.368


小黑（750mm）的一角秒大小 = 3.634
RC8（1600mm）的一角秒大小 = 7.753


D7000的像素大小 4.8um
小黑：（（4.5X4.8）-3.355））/3.634/2 = 2.51 角秒
RC8：（（4.26X4.8）-5.368））/7.753/2 = 0.97 角秒

而RC8导星情况下拍摄300s，最小FWHM=5.28，计算得到 +- 1.28角秒，符合当晚GM导星精度在+-1.5之内的情况。

tiantian99 发表于 2014-9-24 02:18
我计算了一下，你的小黑FWHM=4.5的话，跟踪精度和视宁度的综合影响大概 +- 2.5角秒。盲跟的话，还可以。导 ...

FWHM不是艾里斑直径，完全不是这么算的http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ce41ff10100bn87.html
您的此段话会引起很大误解，建议修改

DSS计算FWHM应该是对亮度曲线求积分


FWHM值可不是告诉你你的星点有多大，不然拍个球状星团或者卯星团这样亮星比较多的目标，岂不是都好几十了？
另外像差和色差也会引起FWHM的下降，因为像差和色差实际上会影响亮度曲线构型

若岩RC10的事情我是知道的，根本的原因是导星稳定的刚性不足，65Q太重

tiantian99 发表于 2014-9-24 01:49
这个问题以前坛子里讨论过，理论FWHM只与焦比有关系，但这只是理论值。现实中，长焦受视宁度的影响更大。 ...

你的分辨率是FSQ106+11K的5倍有余（3倍以上焦距和2/3大小的像素），这种分辨率的压制早就忽略掉FWHM的影响了，所以缩放的一样大的话，当然是秒杀
跨系统对比FWHM也没有什么意义，FWHM是一个偏移量值，如果主镜、底、赤道仪都不一样的话，基本上没有对比的价值
FWHM只能表示你自己跟踪效果的好坏（亮度稳定性），不能表达你的图片分辨率和精细程度

ecloud 发表于 2014-9-24 10:13
FWHM不是艾里斑直径，完全不是这么算的http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ce41ff10100bn87.html
您的此段话 ...

FWHM 当然不是某一颗星计算得来，肯定是整个图片中一定算法得来的。但我们知道，它与图片星点大小是正相关的。FWHM越小，同样设备拍出的片子，星点越细。

我的估算，是一种经验估算，多次验证后，符合图片中星点相对大小，和当时导星精度。并无严格理论基础。

同样，我翻出去年 AT106 拍M31，同样是30s短曝，最小FWHM=3.43（DSS中）。

所以，有一点是可以肯定的是，如果短焦拍的片子的FWHM值和长焦拍的片子的FWHM相当，只能说明前者的片子在镜子素质、导星精度、环境方面需要提高。换句话说，忽略镜子的焦距去比较FWHM是错误的。