本帖最后由 李灼 于 2015-4-8 19:25 编辑
taiwayaya 发表于 2015-4-7 21:20
我认为意识是存在的，界定方法就是看是否有本能以外的思考行为。幼崽吃奶、动物絮窝、甚至猩猩掰一根树 ...
从你的回贴，我感觉我和你所说的“意识”不是同一个所指，不是同一个概念，我前面提到的“意识”，是指类似于“自我”的概念，就比如三叶观天网友在他的回贴中，在“意识”后面加了一个“（灵魂）”，我提到的“意识”就类似于此。
至于人类能不能凭空造出和自然产生的一样的生命的问题，以及人造的复杂构造能不能具有“自我”（就是我在前说的“意识”），这类问题现阶段仍是无法验证的，同样是无解的。
lveader 发表于 2015-4-8 15:15
根据相对论：宇宙的边界之外是另一个宇宙（我们的宇宙只相当一个分子）。 ...
多重宇宙等理论，应该不是相对论中提的。
taiwayaya 发表于 2015-4-7 21:20
我认为意识是存在的，界定方法就是看是否有本能以外的思考行为。幼崽吃奶、动物絮窝、甚至猩猩掰一根树 ...
我不认同人类和动物有本质的区别，人和动物一样有具有行为模式，即分析人类一切的行为都可以找到合理的解释，任何人都无法违背自己的内心，通俗点讲人就像自己的CEO，看似拥有支配自己的权力实际上处处受制于那个看不见的董事长。
三叶观天 发表于 2015-4-7 08:45
按照量子力学的思想，物质是有互相联系不受时空限制，冥想也许是打开这种联系的生理功能
科学不能解释的东 ...
关于技术奇点，我认为人类除非拥有无限的智慧或无穷的时间否则不可到达。
解决一个老问题，又出现十个新问题，这就是宇宙的魅力所在。
天狼星666 发表于 2015-4-9 13:19
解决一个老问题，又出现十个新问题，这就是宇宙的魅力所在。
是呀，有可能探索是无限的。那么，就是说宇宙真有可能是不可知的，人可能永远也不能发现全部宇宙真相。
其实我就想问个终极问题：谁设计了世上的物理定律？
taiwayaya 发表于 2015-4-9 20:46
但我认为我所说的本能以外的、真正的思考行为，人类以外的动物是没有的。这也是将人类与其他动物区别开来 ...
我并不认为所谓动物本能和人类的思考行为有本质的区别。
如果把大脑的反应看成选择判断程序就会发现，动物的本能和人类的思考都只是大脑这只计算机做出的程序运算的结果，即输入一定的条件后——人类和动物都会根据输入的条件分别做出自己的行为，只不过动物的行为被叫做本能，人类的行为叫做思考。
taiwayaya 发表于 2015-4-10 09:29
如果没有区别的话，那为什么人类没有和猩猩一样依然在爬树吃野果？
区别肯定是有的，但不是质的区别，这就像电脑中的386、P4、I7。性能高低不同，但基本原理是一样的。动物们也与此类似，无非是人脑更复杂些性能更强些罢了。
宋城冬叶 发表于 2015-4-9 09:03
关于技术奇点，我认为人类除非拥有无限的智慧或无穷的时间否则不可到达。 ...
技术奇点更可能本就不存在，即使人类修炼成上帝也无法到达。
夏笳 发表于 2015-4-10 10:44
技术奇点更可能本就不存在，即使人类修炼成上帝也无法到达。
赞同
本帖最后由 gy007 于 2015-4-10 21:51 编辑
taiwayaya 发表于 2015-4-10 17:32
那你觉得质的区别是什么样的呢？
我的看法是，区别是效率的不同，能干一样的事，快一点慢一点的区别。而不是能力，你能干我不能干。能力才是质的区别。
人和猩猩都能吃到树上的果子不是吗？只不过人发明了梯子爬树效率高而已。
当然理论上并没有禁止猩猩能够登月，只不过猩猩进化的效率低点现在只能爬到树的高度。
本帖最后由 gy007 于 2015-4-11 03:18 编辑
taiwayaya 发表于 2015-4-10 23:23
非常赞同你的看法。
但关于爬树摘果和造梯子摘果，我认为你这个看法需要一个参照，那就是时间点。猩猩现 ...
是的，我们在讨论“能爬到多高才算有意识（智慧）”？，就如同在问“多少粒沙才算一堆沙”？一样。
我倾向于以上“整体论”描述。
“二元论”支持者可能要反驳了：一定是人具有某种“意识力（智力药）？！”才能达到如今的高度，猩猩身上可能没有（意识力?），蚂蚁身上肯定没有（意识力?）。
试问：“建造绵延数米甚至数十米的巨大的非洲蚂蚁城堡，其内部功能分类一应俱全，精工细作！请问有哪只蚂蚁脑袋里装着如此巨大的工程结构图呢?那我们人类一眼看到这精美的建筑时（一个砖家仔细研究了蚁堡内部构造后）呵呵（肯定认为是一个有“意识”的家伙造的），那到底是蚂蚁有意识?还是蚁群有意识?”
感觉“智力药”说法已经接近二元论了，二元论非要找一个临界点出来，超过这个点就算有意识（智慧），而这样的“点”很可能不存在。
其实我就是那个意思，“时间点”在这个问题里不算关键。
gy007 发表于 2015-4-11 02:42
是的，我们在讨论“能爬到多高才算有意识（智慧）”？，就如同在问“多少粒沙才算一堆沙”？一样。
我倾 ...
没错，如果说意识是人类所独有的，那么人类的意识是从几岁拥有的呢？1岁、2岁或是受精卵？那时的人和动物又有什么区别呢？
taiwayaya 发表于 2015-4-10 17:32
那你觉得质的区别是什么样的呢？
感觉任何的分类行为都只能追求近似的结果