本帖最后由 gy007 于 2015-4-11 22:04 编辑
宋城冬叶 发表于 2015-4-11 21:01
没错，如果说意识是人类所独有的，那么人类的意识是从几岁拥有的呢？1岁、2岁或是受精卵？那时的人和动物 ...
你好像在问：几粒沙子堆在一起才算一堆沙呢？3粒，不是，10粒也不是。十万粒沙子肯定是了，一百万粒也是。
问要智慧到什么程度才算有“自我意识”就如同问要精确到几粒沙子才算一堆沙一样。
实在是难以精确界定。
第一个问题其实是物质是否无限可分的问题
第二个嘛，如果直到人类灭亡也没找到外星人，就算是没有吧
本帖最后由 李灼 于 2015-4-12 07:54 编辑
maceman 发表于 2015-4-11 22:52
第一个问题其实是物质是否无限可分的问题
第二个嘛，如果直到人类灭亡也没找到外星人，就算是没有吧 ...
第一个问题不单止于物质是否无限可分，或者还可延伸为：原子中是否有某种类似于“生命”的存在；更上一级的宇宙中是否有某种类似于“生命”的存在（请注意：这里说的是“类似于‘生命’的存在”。）
taiwayaya 发表于 2015-4-12 17:45
不得不说，我无法回答关于蚂蚁建造复杂结构洞穴的问题，虽然我认为这仍然属于蚂蚁的生存本能。而且我想 ...
呵呵我们把楼主的话题扯远了，你的看法很新颖，逻辑上毫无疑问。但可操作性似乎很困难。我们总不能把一只吃饱的猴子抓来问问：“你现在在想什么”？其实前一楼说的有意思：“婴儿从生下来到长大是什么时候开始具备自我意识呢？从他开始思考天体物理那天这个《时间点》开始吗？”两岁?有没有?二十岁?肯定有！中间一定找不到一个“临界点”。那么又只有回到通过“行为”来判定对方是否有“自我意识”，这样问题又来了，试问三千年前人类还在刀耕火种的时候，候鸟已经在和地磁物理打交道了，候鸟靠地磁导航几天内就能跨越大陆，甚至鸟类发明筑巢的时候人类可能都还没发明衣服。我能认为鸟类有“自我意识”而人类没有吗？综上所述，我认为从“行为，能力”上描述“自我意识”可能行不通。只有统计学上的意义，没有绝对的意义。
本帖最后由 gy007 于 2015-4-13 09:03 编辑
taiwayaya 发表于 2015-4-13 01:25
确实没有可操作性。不过猴子吃饱了在想什么，问不出来却可以看出来，千百万年都过去了猿类不还是那样没什 ...
这段回复很精彩，学习了。继续讨论-红杉的种子当然是红杉的，人类的“种子”也是人类。把这两种“种子”放来我面前，我仍然可以用手指着“他们”说：你们两个没有“自我意识”。
把“本能”完全的和“自我意识”区分开来似乎就是你的核心观点。而我认为“本能”恰恰是“自我意识”的一种表现。人类满足温饱开始思考天空难道不是一种“好奇”的本能表现?那一条吃饱后的狗自己在家并开始撕咬我的沙发你觉得它一定是在找吃的?
鸟类千百万年来也不是没有“变化”，当人类“变化”了可以傲游天空时就说人类具有了“自我意识”，那我能否指认三千年前的人类并不具备“自我意识”。当然我并不否认人类“自我意识”比鸟类“程度”高。
我们好像在争论“几粒沙”才是“一堆沙?说现代人类是“一大堆沙”的时候其实已经暗示鸟类也已经达到了“一小堆沙”的水平。这中间的临界点谁也把握不住。
最后我能否认定这个具有“一小堆沙”水平的鸟类也具备自我意识，只不过程度比人类低点。
gy007 发表于 2015-4-13 00:26
呵呵我们把楼主的话题扯远了，你的看法很新颖，逻辑上毫无疑问。但可操作性似乎很困难。我们总不能把一只 ...
的确，拿着一支枪对准成人的脑袋和对准婴儿的脑袋得到的结果是截然不同的，但这并不代表婴儿没有自我意识，只不过在婴儿的层面上不可能领悟到枪的含义，就像拿着枪对准古人的脑袋一样，这是个学习的过程。。。。婴儿出生就有本能驱使的自我意识，哭闹是为了得到，得到帮助和奶水。。。这也是自我意识，是＂我＂想得到，至于什么时间理解＂我＂的概念。。。谁知道？