赵垒 发表于 2005-2-16 22:40

《转》D2Hs只400万像素 尼康在想什么???

期待、期待、期待……  失望、失望、失望……

   期待已久,终于D2Hs来了,于是失望也随之而来。在800万像素数码单反相机开始风行的时代,依然推出400万像素级别的数码单反相机,我们还能说什么?只是在期待和失望不断的交集中离这位曾经相机行业的霸主尼康越来越远,谁让这是一个数码横行的时代呢?
  尼康于今日发布了顶极的数码单反相机D2Hs,这部让许多用户期待已久的顶极机型并没有让我们感到一丝欣喜,依旧采用了和D2H同样的426万像素JFET LBCAST图像感应器,有效像素只有410万,虽然不能仅仅以像素来判定一款机型的优劣,但是在这个高像素流行的年代,一款售价3499.95美元(折合人民币大约为30000元)的顶极数码单反相机却仅仅具有两年前主流的像素数未免也有些说不过去。虽然在总连续拍摄张数上和其它一些功能方面有了一些提升,但是这些都难以让用户感受到质的改变。而看着对手佳能在一年前推出的高速连拍相机EOS 1D MarkII却已经达到了800万像素,一年过去了,尼康依然用这部426万像素的D2H相机升级版与之抗衡,这让尼康的fans们如何可以接受?




http://publish.it168.com/2005/0216/images/n41634.jpg

成都巽风 发表于 2005-2-17 00:19

象素不是决定一台数码相机的关键呀!而且NIKON这款高端机型可以说,几乎就是为新闻工作者服务的,而他们所需要的图片,最终不是很大!其实从摄影圈来说,使用高象素(1000W)以上的,几乎都是专业摄影家,而不是新闻工作者!从市场来考虑,其实记者这个圈儿的市场往往大于专业摄影家,所以,NIKON出这样的机型并不奇怪!在CANON几乎停止胶片机的更新的同时,NIKON推出F6,也能说明NIKON本身的定位,那个是面向专业摄影家的,而如果要想取得高象素,完全可以选择富士或者柯达,毕竟它们也有采用NIKON机身的机型,而且都还是高象素!其实在35幅面取得再高的象素,个人认为是没有必要的,因为645,66的数码后背都已经有,在像质它们有绝对优势!
CANON和SONY一再倡导提高象素,是不是也有点像INTEL推行主频一样呢?现在INTEL反过来学习AMD的,以实际性能为衡量标准,是否也应该参考……
象素的大小,并不能决定一台相机的成功与否!
以上是个人见解,欢迎拍砖!

赵垒 发表于 2005-2-17 00:25

有理。。。。。 :idea:  :arrow:

315 发表于 2005-2-17 00:33

还是等待降价后再出手吧。

成都巽风 发表于 2005-2-17 00:36

这类机型,降价以后,估计能买上的人也不多吧!

赵垒 发表于 2005-2-17 00:48

且等呢。。。。。
30000元人民币。。。。。。得降到什么时候才是个头呀。。。。。。
:(  :(  :(  :idea:  :arrow:

f0x 发表于 2005-2-17 11:31

象素不是决定一台数码相机的关键呀!而且NIKON这款高端机型可以说,几乎就是为新闻工作者服务的,而他们所需要的图片,最终不是很大!其实从摄影圈来说,使用高象素(1000W)以上的,几乎都是专业摄影家,而不是新闻工作者!从市场来考虑,其实记者这个圈儿的市场往往大于专业摄影家,所以,NIKON出这样的机型并不奇怪!在CANON几乎停止胶片机的更新的同时,NIKON推出F6,也能说明NIKON本身的定位,那个是面向专业摄影家的,而如果要想取得高象素,完全可以选择富士或者柯达,毕竟它们也有采用NIKON机身的机型,而且都还是高象素!其实在35幅面取得再高的象素,个人认为是没有必要的,因为645,66的数码后背都已经有,在像质它们有绝对优势!
CANON和SONY一再倡导提高象素,是不是也有点像INTEL推行主频一样呢?现在INTEL反过来学习AMD的,以实际性能为衡量标准,是否也应该参考……
象素的大小,并不能决定一台相机的成功与否!
以上是个人见解,欢迎拍砖!

就数码而言,NIKON没有AMD在CPU业中那么高的地位。NIKON没有自己生产CCD(CMOS)的能力。它的CCD都是从其他厂商购买的,例如D100的CCD是从SONY买的。因为不掌握核心技术(某种程度上说,数码相机就是比谁能以更低的价格生产出面积更大,象素更多的CCD),所以现在完全处于弱势。你也别说象素不重要,象素太重要了,不是说要到2000万象素才能跟胶片相比吗?现在普通消费级数码相机离这个目标还差得远。

赵垒 发表于 2005-2-17 11:55

针对不同行业、不同用途,对像素的要求的确不同,
高像素的确是今后的主要发展方向,但我觉得CMOS的前景更为光明。。。。。。

阵风V-1 发表于 2005-2-18 01:05

尼康以H为尾数的DSLR是以高速处理、连拍为主要设计目标的。低象素为显然为这个指标提供了很大的便利。
    而且象素真的不是主要的,目前我见过的最好的数码片子是用适马SD9拍摄的。它才300W象素。

赵垒 发表于 2005-2-18 01:16

哦???果真如此???
没见过,不过400W是不是未免有些太低了?? :wink:  :idea:  :arrow:

成都巽风 发表于 2005-2-18 02:04

象素再高,没有没有办法还原胶片的颗粒感!不知道楼上做过暗房没有,做过暗房的人会知道,一幅好的照片由很多因素控制,其中也包括了颗粒,甚至也有故意使用粗颗粒的!但是这种颗粒和你数码所模拟出来的颗粒是完全不同的。它是化学反应的结果,不可重复,无序……晶体在胶片上的堆积在排列整齐的象素中,又如何展现呢?
数码和传统的最大优势就是后期的成本很低,但是数码和传统最大的区别也在于,能用数码相机拍出好照片的大师,不一定能拍好胶片,而能拍好胶片的大师,在短时间适应之后就能拍出好的数码照片!每种胶片有自己不同的个性,片幅的不同,同种胶片的曝光参数也会变化,这就是传统摄影的家最擅长的!
不可否认的是,传统在消费级产品中很快能比过传统,可真正到大型图片的拍摄,那还是只能是传统胶片!不说4*5了,一张6*6底片能达到的象素,可就是N个2000W了!矩阵的象素和传统的象素,没有比较的必要!
其实很多大的CCD拍摄的象素并不高,但是片的质量却很高,这和CCD自身的特性就决定了!

赵垒 发表于 2005-2-18 11:58

感谢指教,不知楼上的朋友现在还用胶片吗?您对胶片的未来什么态度?
:?:  :idea:  :arrow:

f0x 发表于 2005-2-18 12:29

象素再高,没有没有办法还原胶片的颗粒感!不知道楼上做过暗房没有,做过暗房的人会知道,一幅好的照片由很多因素控制,其中也包括了颗粒,甚至也有故意使用粗颗粒的!但是这种颗粒和你数码所模拟出来的颗粒是完全不同的。它是化学反应的结果,不可重复,无序……晶体在胶片上的堆积在排列整齐的象素中,又如何展现呢?
数码和传统的最大优势就是后期的成本很低,但是数码和传统最大的区别也在于,能用数码相机拍出好照片的大师,不一定能拍好胶片,而能拍好胶片的大师,在短时间适应之后就能拍出好的数码照片!每种胶片有自己不同的个性,片幅的不同,同种胶片的曝光参数也会变化,这就是传统摄影的家最擅长的!
不可否认的是,传统在消费级产品中很快能比过传统,可真正到大型图片的拍摄,那还是只能是传统胶片!不说4*5了,一张6*6底片能达到的象素,可就是N个2000W了!矩阵的象素和传统的象素,没有比较的必要!
其实很多大的CCD拍摄的象素并不高,但是片的质量却很高,这和CCD自身的特性就决定了!

第一句话,同意,所以很多古老东西至今还保留着。但是技术继续往前走是肯定的,如果未来能以你现在400万同样的价钱买到2000万象素的DC,你愿意买哪一个?或者现实一点,现在主流600万的价格就是2年前1,2百万的价格,你愿意买哪一个?你的答案就是象素是否重要的答案。

阵风V-1 发表于 2005-2-18 14:32

我曾经的愿望是有一只可靠的手动机身、一支素质不错的广角变焦+N个E100S、一部JEEP。然后行走天下。
至今仍未改变。

Alone狼 发表于 2005-2-18 18:04

我还是喜欢胶片相机,92买的  理光xr-x2000和理光xr-x8现在还用呢。(理光8块下岗了。。。。)

成都巽风 发表于 2005-2-18 19:57

那么楼上不知道是愿意买NIKON990还是4500呢?这个答案一样的关键呀!我不反对技术,但是在高端领域不能不承认的是,技术不是全部。不是拿着数码相机拍出好片子的人就是摄影家了……不是吗?技术只是给我们实现某些东西的可能,更关键的还是人!对于我而言,我买100W和400W没有区别,因为那只是生活纪事用,对于我摄影,还是我的胶片为主!

f0x 发表于 2005-2-18 20:18

那么楼上不知道是愿意买NIKON990还是4500呢?这个答案一样的关键呀!我不反对技术,但是在高端领域不能不承认的是,技术不是全部。不是拿着数码相机拍出好片子的人就是摄影家了……不是吗?技术只是给我们实现某些东西的可能,更关键的还是人!对于我而言,我买100W和400W没有区别,因为那只是生活纪事用,对于我摄影,还是我的胶片为主!

对!人是关键,对于我来说,即使给我4000万象素的DC,对我来说根本发挥不了作用,而对于同一个摄影家来说,2000万不比200万有更大的创作空间吗?2000万的作品,放大3,4倍依然清晰,200万就不行了吧。其实DC业者的目标就是要做到让DC出来的作品和胶卷一样清晰,在这个目标达到之前,象素很重要,到以后随便就能2000万以上的时候,就可以说象素不重要了,因为对135片幅来说,3000万和4000万区别应该不大了,至少人眼是分辨不出来了。但就目前而言,400万甚至800万和2000万的区别还是轻易能分辨出来的。

成都巽风 发表于 2005-2-18 20:33

请问楼上,现在真正使用数码后背的摄影家有几个?而且还不谈象素问题,即使是时装摄影师,很多时候都只是用数码做样,然后再用645或者66来拍片。好像也没有多少人,用大象素就是为了追求大画幅,国内的盲目消费就是这样……990的CCD,象素不高,但是CCD面积大,成像也好,4500象素高,CCD小,在同等画幅下,990的效果并不比4500差……其实就是一个问题,与其高象素的CCD,不如大画幅的CCD……
矩阵象素和非序象素本身就没有比较的价值,胶片的拍摄远远高于CCD的难度……高象素只是为了出版,展览……也没见得摄影家都是疯子,每张片子都弄个七八十寸的吧……
拉回来,我们讨论的应该是NIKON的这款机子吧!它的设计目的和D2H一样,都是为新闻摄影服务的吧!我记得NIKON也开始开发自己的CCD了,具体代号忘了……

成都巽风 发表于 2005-2-18 20:41

其实可以说现阶段的DC成像已经比菲林清晰了,其实这是人眼的错觉,矩阵象素的排列更容易让人眼接受,也就是我们觉得DC的图片比菲林的看着更加“锐利”,好像现在世界上除了中国人对象素那么敏感外,其它国家要好多了……可以从数码产品在中国的更新看来,很多只是小小改进,就能吸引很多中国人去购买,典型的盲目消费!而且在中国好像DC拍的照片真正冲洗出来,几乎可以说都没有后期数字暗房加工过,这点和日本有很大差别,别人的全部是自己数字处理过后再进行冲洗!所以在很大程度上说,人才是关键的,而中国人最会的就是,东西没有拍好,就是机器不好……
就像很多新闻大师只用一只标头或者小广,但是很多中国新生派记者(包括自己这类),都是长枪短炮,结果也不见得比别人的好……其实人是关键的,象素再低,也比不过针孔……一样都有人玩的!

young 发表于 2005-2-18 20:55

个人认为,适合自己就行。
好产品、新产品层出不穷,在自己能力所及的情况下,买到适合自己使用的产品,足矣。

另外,想就数码和胶片的说一下看法。
数码照片伴随着数字技术的飞速发展,凭着使用时的便利和后期处理的强大功能,逐步取代胶片已成大局,就好象黑胶唱片被CD取代一样。10年之内,估计就找不到胶片。

但胶片(或者是其他模拟技术)终究会复兴,如果模拟技术能取得突破发展,如果模拟计算机能比现在的计算机功能更强大......我相信终究会有这么一天。

毕竟这个真实的世界是模拟的,而不是被采样的数字世界。
但是,我估计在我有生之年看不到了(我今年30)。

个人愚见,请指正。
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