纠结了，是不是要入个大双筒呢
本帖最后由 maxway 于 2021-5-7 23:44 编辑环境：7级光害，遍地路灯
现有装备：8x42屋脊，805天秤，80dx
鉴于高光害，8x42在不错的天气下仍然只能看到少量的梅西耶天体，所以想要一个能看到更多梅西耶且能步行背出去的装备。
之前考虑过127slt和20x80小哨所。127slt只能说能背出去，谈不上太便携。所以主要考虑20x80+脚架，感觉应该能控制在5kg以内？
昨天天气还可以用8x42隐约发现M13，于是就搬了805下去看，能清晰的看到模糊一团的M13{:3_207:}。
突然想到都是80口径，是不是20x80也只能看到这个程度？
（双筒理论上进光量翻倍，计算一下相当于单筒113mm的进光量了。推理可以看到更多细节。
以下计算均假设相同的倍率，相同的透过率。
42双筒大概是59mm单筒
50双筒大概是70mm单筒
56双筒大概是80mm单筒
80双筒大概是113mm单筒
82大双大概是116mm单筒
127马卡有遮挡，具体数值没查到，假设20%遮挡，就相当于80双筒）
天秤805虽然是儿童玩具级别的，但便携性和20x80差不多，而且805的焦距应该长一点吧？（500mm）感觉没有必要入双筒了。
那么问题来了：
1. 20x80是否还有必要？
2. 如无必要了，有没有其他大双推荐？便携和价格不能差异特别大，尤其是便携程度，因为看不同天空要搬位置躲避遮挡和路灯。。。
目前的结论：
[*]20x80大家也不是很推荐，推荐直角大双。
[*]推荐裕众82普消
后续：
最后入了127slt，全套15kg。从重量上看，20x80的5kg左右还是能填补一些空挡的。
感觉可以形成3个批次：小双筒8X42, 20X80, 127SLT。
20*80不是很便携了 大双本来就和便携背道而驰了，2080观星脖子疼这点我觉得是最恼火的，多看几分钟都是煎熬，还是存钱上直角大双吧 买裕众82 普肖就够用 追寻星空的风子 发表于 2021-4-19 08:21
20*80不是很便携了
感觉是我步行、骑车便携的极限了。
宇宙人224 发表于 2021-4-19 09:01
大双本来就和便携背道而驰了，2080观星脖子疼这点我觉得是最恼火的，多看几分钟都是煎熬，还是存钱上直角大 ...
有脚架也不好使？
lp1987325 发表于 2021-4-19 21:27
买裕众82 普肖就够用
天虎的82普消官网6k了。。。这小哨所的10多倍了。。。
SKY ROVER 天虎 82 GIANT BINO 45度版
lp1987325 发表于 2021-4-19 21:27
买裕众82 普肖就够用
另外，请问这个提升会有多少？有没有能直观感受的描述？
maxway 发表于 2021-4-19 21:57
有脚架也不好使？
脚架只是稳定镜子，直筒观天脖子要一直保持仰角非常不舒服，直角或者45°要好很多，当然价格也不便宜，不单单是镜子，还得算上脚架和目镜。 天虎82普消大双重4.5kg，好重啊。 又了解到一些信息，单只比较20倍下的光学素质，82大双并没有比20x80好太多，82大双普消的优势体现在可换目镜，45/90度等方面。 宇宙人224 发表于 2021-4-19 09:01
大双本来就和便携背道而驰了，2080观星脖子疼这点我觉得是最恼火的，多看几分钟都是煎熬，还是存钱上直角大 ...
感觉要存钱上apo，听说普消的和20x80的区别不是很大。
maxway 发表于 2021-4-26 12:42
感觉要存钱上apo，听说普消的和20x80的区别不是很大。
我现在用的就是82apo，观星其实比较吃环境，之前我一直用的是30×80小哨所，82apo用起来比小哨所亮度高一些，但不是一眼可见的那种区别，星点质量更好，最大的区别还是舒适度和可换目镜可玩性更高，高倍观看月亮和行星都还不错。 楼主家附近光害强，看深空的话，即便是apo大双也发挥不出优势。如果便携是首要因素，就不用考虑apo大双了（除非能经常开车出去）。骑车的话，推荐裕众的MS NR 2080或者黄圈1670ED，价格3-4K，加一副三脚架总重量不超过5kg，骑车轻松出行，这应该是便携的上限了。 宇宙人224 发表于 2021-04-26 15:59
我现在用的就是82apo，观星其实比较吃环境，之前我一直用的是30×80小哨所，82apo用起来比小哨所亮度高一些，但不是一眼可见的那种区别，星点质量更好，最大的区别还是舒适度和可换目镜可玩性更高，高倍观看月亮和行星都还不错。
嗯，感觉类似其他用品中享受的级别了。现在倾向用单筒+双头目来接近大双的感受了，可以便宜不少。 MS N2080找了一下，官网没有这个商品了，别是停产了吧。其他淘宝店还有，介绍很少，只看外观，感觉和小哨所差别不大的样子，应该不是ed的。17x70ed还在销售，4k左右。 本帖最后由 APO254 于 2021-4-27 13:15 编辑
根据非常久远以前看过的评测对比，肉眼使用单筒、双筒观测试时，
亮度比不是两倍差距，而是增加大约20~25%，分辨率大约增加30%，但肉眼感受如何换算出20%之类的数字我是很疑惑。
如果真的要看天体，老实说，如果所在的地方有光害我就直接放弃，
往海拔2000米以上的高山走，或者去没有光害而且天空清澈的地方，例如内蒙。
那高山上且透明度高的夜晚，就算8X42国产廉价双筒的视野内也一样满满属不尽的星星，
正确来说，无论8X42、20X80、RA100双筒，或12吋DOB，
在高山上视野内都是属不尽的星星，尤其冬季星空与夏季银河，
他们的差别只有倍率而已。
如果您无法离开都市，我比较建议买长焦的单筒望远镜，
例如信达长焦小黑或者至少5吋以上的马卡望远镜，
目标是月亮与行星，都市里深空天体肉眼观测基本可以放弃，
就连疏散星团都看不漂亮；原本在无光害的情况下，
每颗星星都有不同颜色闪耀着，那种感动很难忘记。
本帖最后由 maxway 于 2021-5-7 23:45 编辑
APO254 发表于 2021-4-27 13:12
根据非常久远以前看过的评测对比，肉眼使用单筒、双筒观测试时，
亮度比不是两倍差距，而是增加大约20~25% ...
感谢分享！
最后还是入了127slt，全套下来15KG出头。。。
看非暗天体应该够用了，升级设备估计也看不见暗深空天体。。
先用好这个吧，立个flag短时间不换设备了。（最多入个20x80或8x56{:5_296:}）
本帖最后由 APO254 于 2021-5-9 13:36 编辑
maxway 发表于 2021-5-7 23:40
感谢分享！
最后还是入了127slt，全套下来15KG出头。。。
看非暗天体应该够用了，升级设备估计也看不见暗 ...
光害区能观测的只有行星、月亮、太阳，
无光害的地方或高山上6吋以下疏散星团已经非常美丽，可以感动，
10吋以下较大散光星云还算可以；
若要看更多目标或者散光星云想要更美，12吋DOB都算是基本口径。
而目视用的天文望远镜能长焦就尽量长焦，6吋以下口径能F8就F8，
能F12或F15那就更好，只要能带出去就尽可能长焦，
因为长焦主镜下目镜也可以用大的，出瞳距離也大，看起来就舒服。
至於稍大口径的双筒我只拿来旅游观景与观鸟或动物，较少观星，除非是彗星。
(有些比较紮实的彗星用小双筒竟然比天望的影像更实在。)
观星纯粹是大口径與地點的天下，例如有12寸就不太用RA100去观星，
就因为口径差异，造成巡天折射双筒看星不够爽、观景又太大太重的尴尬处境。
旅遊常用的是国产8X42屋脊、PENTAX虫虫镜，
另外推荐的是优觉15X70之类的加固双筒。
为何不是手持更方便的15X56ED双筒或MS的大双筒呢？
因为15倍有没有ED差别不大，而优觉得15X70影像品质足夠，
而MS系列都是双目调焦，但优觉是中调，中大口径又是中调，
看动物与看鸟才来得及对焦与追踪，双调基本无用，
双调大双筒只能看水鸟，对于林鸟或动物使用上太过辛苦，甚至不可能，中调才是王道。
另外70口径比56mm更亮，還有将近4.66mm的出瞳径，而15X56双筒仅有3.7mm，
如果是上架使用，这一点点瞳距影响不算大，对眼睛凑上去对准瞳孔的速度要求不高；
如果是动态追踪，而且还要换手给另一人观看，
这多出来的1mm出瞳直径却影响很大，
对于瞳距调节的要求精准大大降低，速度快多了，
而且对于双筒来说舒不舒服就看出瞳直径与距离，能多1mm就很重要。
還有15X70手持竟然没问题，比20X80容易使用多了，
对于观鸟与动物来说倍率虽没有达到25倍的基本门槛，
但比8X42或10X42的影像仍大多了，倍率虽不大但堪用，
所以优觉这15X70的中调双筒成了各方面都达到平衡的双筒望远镜，
价位还相当低，就400多人民币，性价比太高了。
APO254 发表于 2021-5-9 13:32
光害区能观测的只有行星、月亮、太阳，
无光害的地方或高山上6吋以下疏散星团已经非常美丽，可以感动，
10 ...
优觉15X70 不是1500元？
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