funder 发表于 2022-6-7 22:55
10x70视场一般只有5度左右。同为10X，视野面积只有楼主那个望远镜的30%左右。
...
10X70有一个优点那就是出瞳直径达到7mm刚好达到平均上限，10X50只有5mm，在黑灰区观测直接损失2mm的瞳孔孔径，当然了10X70手持不易，不过2.5kg的WX更加手持不易。
funder 发表于 2022-6-7 23:41
楼主有很多大口径望远镜，他的大口径观测经验不会缺失。至于为什么提到M45适合双筒，可能更多是出于观赏美 ...
等等，不是楼主先说的M45衣架星团之类用小口径看更好（注意这里是更好不是更爽，我一般认为好是客观形容爽是主观形容），本来我也就发表一下个人观点至于赞不赞同我根本无所谓，然后楼主极不友善的来一句“你开心就好”（估计是觉得我说他花了四万买一个双筒不值得），那就不好意思了咱必须得唠唠其中的科学道理了。
funder 发表于 2022-6-7 23:29
8寸在道布森里面不算大口径了。你选择了一个“小”道布森，其实也恰恰说明有时候照顾视场需要用小一些的口 ...
虚拟天文馆用的是照片的视场大小（好几个小时长曝光出来的），用肉眼直接看根本不会有那么大。
Friderick2nd 发表于 2022-6-7 23:55
等等，不是楼主先说的M45衣架星团之类用小口径看更好（注意这里是更好不是更爽，我一般认为好是客观形容 ...
“好”的标准并不是唯一的
Friderick2nd 发表于 2022-6-7 23:56
虚拟天文馆用的是照片的视场大小（好几个小时长曝光出来的），用肉眼直接看根本不会有那么大。 ...
这几个星云形态不是M42，M31那样中心核很亮，周围很暗的，而是比较均匀。
在好的环境下确实是可以看到全貌的。
另外软件是skysafari pro，移动平台最好的星图软件
funder 发表于 2022-6-8 00:03
这几个星云形态不是M42，M31那样中心核很亮，周围很暗的，而是比较均匀。
在好的环境下确实是可以看到全貌 ...
M42和M31所谓中心亮是因为其中心非常亮，肉眼轻易可见那种，即便是其周围部分没有中心那么亮也比哪些暗淡的星云亮多了。
Friderick2nd 发表于 2022-6-8 00:10
M42和M31所谓中心亮是因为其中心非常亮，肉眼轻易可见那种，即便是其周围部分没有中心那么亮也比哪些暗淡 ...
不影响结论
总结下来，观测天体几要素，1 出瞳直径 2 是视场 3 是倍数。数量不多的大面积的暗星云需要1和2优先满足。大部分天体都是小目标，就是要满足1和3。有些亮行星和双星，优先满足是倍数。
Friderick2nd 发表于 2022-6-7 23:55
等等，不是楼主先说的M45衣架星团之类用小口径看更好（注意这里是更好不是更爽，我一般认为好是客观形容 ...
以小人之心度君子之腹。道不同不相为谋，看你的发言就知道不是一路人，懒得跟你多争论，叫你开心就好就是态度不好？
好就是客观爽就是主观？你定的？本人谈好不好爽不爽，全是主观判断，也是圈内几个资深目视爱好者之共识。跟科学道理无关。实践才是检验真理的唯一标准。
另外，WX这玩意，对我来说就是怡情的，值不值，有目共睹，你那人云亦云的片面之言，以为我会放心上？我可没那几个大师一般有耐心费心跟你讨论所谓的科学道理。
言尽于此。还是那句话，你开心就好，我也开心就好。
牧夫最后一个大佬 发表于 2022-6-7 21:52
就拿目视大佬大F的经历来说，他用20寸看不到女巫星云，反而使用82双筒却意想不到的看到了，这是事实。我才 ...
支持，五级光害下，C11HD看不到欧米伽星团，152ed双却看到了，也是实证。
我们欣赏星空，和欣赏风景是一样的， 横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不同的器材下呈现出不同的样子，有各自的美。
就像在大草原上，肉眼看蓝天白云风吹草低见牛羊很美，看一群群的牛羊飞鸟也很美，单独看一只牛一只羊的细节也很美，又有什么好争论呢。
本帖最后由 天涯若比邻 于 2022-6-8 11:31 编辑
有长沙这兄弟参与的帖子一般热度都比较高，也许这对冷清的目视版来说是好事。只要只对科学和事实进行辩论不出口伤人就好。尺有所长寸有所短各种镜子都有自己的优势这是肯定的。长沙的兄弟其实可以大dob和小双筒都入手看看不同的目标不就清楚了？
海德里希 发表于 2022-6-8 09:58
支持，五级光害下，C11HD看不到欧米伽星团，152ed双却看到了，也是实证。
你不用和他硬辩.
曾经我也是个数据党, 但是数据(所谓的科学计算)放在真实体验中完全不是一回事儿.
真正体验过以后, 或者只有数据党吃过亏以后.才知道你想要表达的东西
值得学习，我的8*50的双筒，利用率太低了
@funder方老师和一个才玩了没多长时间天文并且啥都会的大师辩论不合适啊！还是楼主的心态正确，不要和大师辩论！
老和尚怎么说的？----“你都是对的”。
Friderick2nd 发表于 2022-6-5 17:25
价格更不错
什么价格？个人感觉手臂没有倚靠的话使用10X50抖动还是相当厉害啊
Friderick2nd 发表于 2022-6-7 22:11
等等，又瞎扯，物理亮度是目标物体的客观结果，无论你用肉眼看还是用哈勃看目标物体的亮度都是一样的 ...
相同口径相同焦比的望远镜 用不同焦距的目镜观察 ，对于弥散的目标，倍率低有时候是好事，倍率低时视网膜的单位面积接收到的能量要更高，能量更急中，对于有些目标来说肯定是有增益的。所以究竟是大口径的增益更大还是低倍率的增益更大就要具体目标具体分析了，但是并不好分析，实践才是检验真理的标准。就比如我在4级光害左右的环境，70双筒里的极限星等能达到9等了，但是看m33 感觉极为暗淡，几乎看不见，而有的人在黑区，极限星等6等，却能肉眼看见m33。所以对于一些暗星云和弥散大的目标，低倍率是好于高倍率的，而大口径又好于小口径，就得看哪个影响更大了。
牧夫最后一个大佬 发表于 2022-06-07 21:39
给你看看国外大神的目视手绘记录，这是f2.8的镜子，他所看到的暗云气，就连我们爱好者曝光几个小时都拍不到的。
太漂亮了！
天文新人 发表于 2022-10-16 23:01
什么价格？个人感觉手臂没有倚靠的话使用10X50抖动还是相当厉害啊
那是自然，1050最好找个支点观测！
海德里希 发表于 2022-6-7 09:25
谢谢方老师的点评，英雄所见略同
另外，裸眼观星，也确实是无法取代的。只是国内很多人因为环境不好，或 ...
就国内大部分环境而言，裸眼观星就是奢侈的追求了