目镜视场直观对比
本帖最后由 paraview 于 2024-5-25 02:07 编辑这几天有空做了个目镜视场的对比图。网上有一些类似的真实视场（TFOV）的对比，但都是一张图截几个圈、没有放大倍数和亮度的考虑。月面木星之类的行星倍率对比很少包含完整的视场，无法体现目标在真实望远镜视场中的比例。
这里我简单编了个程序出了个图。这个图我用的时候是在手机或者电脑屏幕上全屏（最好是在黑屋子里），然后把熟悉的一个目镜视场放大我已知的直观感受的大小和亮度，然后挪动图片就可以对比出不同目镜之间的区别。图片是按1200mm主镜焦距算的，个别目镜官方存在虚标，这里是按实测field stop算的。M42原图中心过曝了无解，面亮度保持不变。视场保证准确，亮度只能体现出背景和前景的对比度变化。图片转载请注明出处。
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下面是一些粗浅的讨论。相关信息各种帖子里都有，但常常顾此失彼。这里算是尽我能力的汇总，也算是争取能从不同角度关联目视的多个方面，澄清一些报喜不报忧的说法。太长不看版：学生党买个8x42，在保证安全的情况下多跑着看一看，比啥都强，能用一辈子。就算你拿着去天文集会，谁看不起你谁就是假天爱，丢人的是ta。其他过渡性的中低档器材不要在人生的不稳定时期乱烧。工作了考虑定型装备，没有好环境保证出勤的话，花个一两周的收入玩玩就行了，一个普普通通的爱好，真没必要。长期能做到每周出摊一次就相当不错了，最终的短板永远不是设备，是自己。
讨论1: 倍率&出瞳。这个图打眼一看，倍率越配得高越好啊。但并不是，尤其是看深空目标(DSO)。常听到的“两倍口径”极限倍率，就是50倍/inch口径(1.97倍/mm口径），目镜焦距为1/1.97=0.51mm/1.0焦比，即出瞳直径为0.51mm，基本限制在行星和高亮度深空，很多DSO在这个出瞳就很暗了。这里插一嘴，时不时会看到“镜子素质好，极限倍率可以达到三倍毫米口径”的说法…且不说口径对角分辨率的限制和视宁对太阳系内目标观测的限制，80倍/inch口径(3.15倍/mm口径）对应0.32mm出瞳直径，除了月亮和双星分解能看，连行星都很暗了。当然了，有人觉得0.3出瞳的土木仍然很亮，且不说他们说的“亮”其实是多暗，0.3mm出瞳看DSO肯定绝大多数人是吹不出亮的。所以别盯着极限倍率看，极限说明可观测目标有限，有限说明吃灰潜力大。深空目标按1mm的出瞳直径算，倍率对应主镜毫米口径；按2mm("黄金")出瞳算，倍率对应主镜毫米口径的1/2。而如果倍率不够，目标会过小。所以，目视要想做到观测而不只是特种兵打卡式的看见、尤其是目视除了大面积疏散星团以外的深空目标，口径为王。角分辨率方面，拿月面举例子，极限视宁，6寸镜可分辨的细节理论上大约可达到直径2公里，8寸1.5公里，16寸625米。木星对应乘20。实际极限大约要糙上2-3倍。
关于出瞳再多说两点：目视版窄带UHC滤镜只能用于出瞳2.5mm-7mm（小于0.4倍/mm口径，10倍/inch口径），OIII滤镜需要的出瞳更大(5-7mm)，否则目标过暗。所以不要听人忽悠无脑上滤镜，特别不要瞎买摄影滤镜用来目视。双筒的出瞳可以直接用口径除以倍率估出，比如8x42为5.25mm。
讨论2: 视场。视野和口径和镜子类型没有必然联系，而且有利就有弊，短焦镜视野大导致较适合低倍，利弊统一；而广角目镜很容易让长焦镜也拥有比较大的视野。举个例子，在相似倍率下：
- Nagler 31mm + 1200mm f/6主镜，39倍，2.00度视野，5.17mm出瞳直径
- Nagler 31mm + 1240mm f/8主镜 (155APO Pro)，40倍，1.94度视野，3.88mm出瞳直径
- Pan 27mm + 975mm f/7.8主镜 (125ED APO)，39倍，1.79度视野，3.46mm出瞳直径
- UF 24mm + 840mm f/5.6大双 (150ED/APO)，35倍，2.06度视野，4.29mm出瞳直径
*注：均可双目脑补加成，但视野里没有的再怎么加成也没用不是么。当然，多数镜子都能配极广角目镜 ，短焦两寸调焦座低倍配广角视野最大，长焦基本上2度就是极限了。只是说单纯的讲“xx镜天生大视野”是不合理的，目镜和倍率也非常重要。当然，也有个人偏好狭窄视野的，比如喜欢framed picture、不想视野中央的暗目标被广角视野中的亮星污染, etc.
讨论3: King。关于口径为王。大口径有没有提升？那是必须的呀。大口径和大口径配件的净利润提升更多，所以是商家marketing的重点…实际效果如何呢？观测环境的实际可视星等每变差0.5等（别依赖网上陈年粗糙的光害图和极限星等，局部的几盏路灯、商铺、马路就可以完全改变光害情况。自己抬头看几次，本帖后面附了一张北斗附近星等图），意味着可视亮度降低37%，就相当于把望远镜口径减小了20% (i.e., 10寸变8寸)。即使是口径/全价比最划算的手动dob的价格也是幂/指数函数增长，大约与口径的2.5次方成正比。所以，实际能看到的极限星等每减小0.5等，相当于望远镜的价值报废了大约44%。这样粗略一算，同一支望远镜，在裸眼只能看到3.3等星（北斗最暗星）的高光害地区，比能看到5.5等星(就算不能直视，最起码凭借视线转移法也得能在开阳增一的下方看清4-5颗星而不是一坨）的中光害地区，口径相当于减小了64% (C8变70mm，14寸中炮变127SLT)，花在口径上的钱被环境浪费了92%。即使是实际目视4.0等星的地区，也比5.5等星的地方废掉一半的口径和口径附加价值的80%。而5.5等星的中光害地区的4寸镜子，拿到6.5等星的好环境，相当于160mm的镜子，价值至少翻三倍。
所以，配副合适的眼镜，做好暗适应，找个好的环境，比口径更重要得多。网上众说纷纭的器材选择很少明确、全面的说明他们实际的光害条件，往往避重就轻，即使是低调实在的也常用天顶的极限可视星等吹个牛。所以，求人不如靠自己。考虑升级设备的时候，拿上现有的望远镜，找个波尔特光害等级好2级(4级)的地方看一下，基本就是现有望远镜口径+50%(2倍)的新设备在现有环境下的最理想提升了。另一个角度，比方说不差钱，就堆口径抗光害，不好意思，光害背景同比变亮，得上滤镜。一个窄带UHC(20-30nm带宽)至少降低1.4-1.8个星等，废掉一半多的口径和85%的价值。当然，真不差钱，是不会住在高光害高容积率的地区的，至少一个可供观测的院子得有吧。至于各式钢铁水泥森林里的普通人，找个好环境还是迁就于阳台/楼下，就好比平时素食每月一次馆子还是每周三天家常小鱼小肉，怎么选择就看自己了。
说一千道一万，不清晰的白斑也是永恒的记忆，黑区灰区一眼银河我保你记至少三十年，白斑的M95M96M105也一样。但有几个人会记得一张照片呢？
127slt,omini6mm,250倍，感觉木星没这么小啊。虽然锐度和亮度下降很多但是感觉确实如大家说的像黄豆大小哈。 上双目，视场效果要强一些 本帖最后由 paraview 于 2024-3-31 09:03 编辑
天涯若比邻 发表于 2024-3-28 10:20
127slt,omini6mm,250倍，感觉木星没这么小啊。虽然锐度和亮度下降很多但是感觉确实如大家说的像黄豆大小哈 ...
黄豆在视场中有多大取决于你离多近看。。。所以我说这个图得放大到某个视场基本符合你的目镜的视场的情况下去比较。
具体来说，木星视角大约40角秒，也就是0.011度。Omni 6mm视角大约50度，用在1500mm焦距的127SLT上实际视角大约0.2度。所以木星在你的视场里大约占1/18。
250倍，0.2 度视场，大约就是第一行第三个图的样子。你把这个图在手机上放大到在垂直方向满屏（大约16cm），然后按一前臂左右的距离（35cm）看（单眼），应该就和实际看到的大小差不多了。你看看是不是差不多？然后你可以在锁定这个倍率不变的情况下移动图片，就可以比较各种目镜的实际视场和倍率。
但这样的话在宽度方向看不到整个视场，所以我推荐在电脑屏幕按这个大小和距离去看。
天知道wy1978 发表于 2024-3-28 12:19
上双目，视场效果要强一些
是的。但双目200倍以上能否合圆就不一定了:dizzy:
所以我对电脑屏幕上的某些目视&摄影对比图能否准确模拟行星目视效果是持怀疑态度的，与其在意视野里行星大小和视场大小的比较，还不如把注意力放行星上 本帖最后由 paraview 于 2024-3-31 08:32 编辑
yaliam 发表于 2024-3-31 01:12
所以我对电脑屏幕上的某些目视&摄影对比图能否准确模拟行星目视效果是持怀疑态度的，与其在意视野里行星大 ...
多谢这位同好，我也是出于同一原因想给入门的朋友提供一个真实的直观展示，除非我数学错了，否则此图应该是准确的。网上奸商拿放大图骗人情况太多了…
实际视野=field stop/focal length * (180/pi)
field stop除了TV我都是找的验证过的。TV的官方数据我觉得是可信的。
另外我个人觉得，行星固然好看，但一个目镜就看日月土木利用率好像有点低…木星在好视宁条件下也最多就是直臂距离看自己拇指指甲盖的感觉，土星还要再小一半。所以看这种目标，多少有点螺狮壳里做道场的感觉。绝大多数时候，还是以低倍巡天和深空目标为主的，否则很有可能设备买回来几个月就变吃灰。巡天和看深空，视场就很重要了，比如短焦大双筒玩家最喜欢的就是广角大视野嘛…
目镜视场模拟用stellarium就可以啊。。。。 本帖最后由 paraview 于 2024-4-7 10:15 编辑
passwordo2 发表于 2024-4-6 08:28
目镜视场模拟用stellarium就可以啊。。。。
模拟一个简单，同时对比一堆稍难；
截一堆圆圈简单，考虑倍率因素稍难；
考虑倍率因素简单，考证真实field stop稍难（虚标视野的大有人在）；
考虑倍率因素简单，加入对比度变化稍难。
这样能否体现出这个和stellarium目前的区别？ 不过再怎样都是些初等数学的雕虫小技，只是做出来和大家分享下罢了 能做出来就很好啦！请问这个能不能分享自己来对比呢？ 本帖最后由 paraview 于 2024-4-18 20:07 编辑
sea@star 发表于 2024-4-11 08:44
能做出来就很好啦！请问这个能不能分享自己来对比呢？
等我做个网页，同时还在解决图片过爆的问题 问个直接点的问题。ES4.7和doles4.5哪个使用的体验更好? windry 发表于 2024-5-29 23:39
问个直接点的问题。ES4.7和doles4.5哪个使用的体验更好?
我也想问问 30年前，1994年暑假，两省交界处小乡村，第一次抬头看见银河，以为是云，弟弟说是星星 天涯若比邻 发表于 2024-03-28 10:20
127slt,omini6mm,250倍，感觉木星没这么小啊。虽然锐度和亮度下降很多但是感觉确实如大家说的像黄豆大小哈。
是转基因大豆吗https://app.imufu.cn/public/emotion/face_046.png
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