星特朗C90、90slt这类马卡，有些不明白的请教各位坛友
本帖最后由 阿粗 于 2024-9-6 11:28 编辑望远镜要考虑使用率，目视还是轻巧些较好，关注90cm的马卡系列，这几款镜子焦距约有1.2m，镜身却很短，
不明白的是光路在折返主镜和副镜之间反射两个来回，理论上1.2m的光路对折也要有至少50cm左右的镜筒长度，难道又是内置巴诺？
主镜弯曲程度大，光线被快速收缩，然后凸面副镜再把光线延伸到目镜接口。
你找个光路图看看就明白了，不需要内置巴洛 应该是折了三折。 因为两次反射都不是平面反射，简单来说，第一次是凹面，第二次是凸面。 学习一下，又涨知识了 抬眼看天 发表于 2024-9-6 22:46
因为两次反射都不是平面反射，简单来说，第一次是凹面，第二次是凸面。
第一次抛物面，第二次双曲面，还有第三次？ 90后王一帆 发表于 2024-9-6 13:06
主镜弯曲程度大，光线被快速收缩，然后凸面副镜再把光线延伸到目镜接口。
你找个光路图看看就明白了，不需 ...
大概的光路不用去看，很早很早的时候在图书馆就看过《反射望远镜》，双曲面不好磨，所以没有太关注计算公式
焦距的定义是一定的啊，反射面到焦点的距离，
不过你的回复还是很有价值，感受到点拨，感谢！
通过研究大概说一下情况，
双曲面反射镜是凸镜也可以看作凹透镜，就是巴洛镜咯（由于光线不经过玻璃内部不产生折射，同时双曲面还矫正相差，所以双曲面反射镜可以理解为相质很好的巴洛），而上述设计的光路系统，主镜的焦距按凸面反射镜或者凹透镜延长后的焦距为准来计算，姑且定义这个叫“名义焦距”
凸面反射镜也好凹透镜也好，二次反射或者折射延出去的焦距都是真实存在，一般在调焦筒的长度上面体现出来，
正真节约的镜筒长度是是名义焦距一次反射跟实际一次反射的差值长度
本帖最后由 歪柱子 于 2025-1-11 12:16 编辑
重复投资小能手实际经验和感受：
星特朗马卡90mm，无色差，天顶镜后成正像，可以观景观鸟。观月满分。
星特朗SSE最好的普消102mm，光线越强色差约明显，45°天顶后成正像，可以观景观鸟，锐度明显好过马卡。观月90分。
星特朗C6施卡150mm，色差无，天顶镜后为镜像、45°天顶为正像，合适观景观鸟，同口径略输马卡、但是价格便宜、150的分辨力比上两个好，观月满分。
目视建议：1千元级中口径马卡很有性价比。3千元级中口径ED/APO感官最好、观月可以中大口径施卡。有观景打鸟需求可以否掉施卡，客串摄影头拍景可以考虑APO中小口径，目视口径为王。通用推荐150-200mm马卡，除了重，全是优点
歪柱子 发表于 2025-1-10 15:21
重复投资小能手实际经验和感受：
星特朗马卡90mm，无色差，天顶镜后成正像，可以观景观鸟。观月满分。
星特 ...
我比较关注您的回答。我觉得如果用于观景，小口径马卡和大口径普消似乎都不太靠谱。
中低倍率地面观景。大口径的普消在分辨率没有明显优势的情况下带来了更多的色差，是不是有些得不偿失呢？
如果选用小口径短焦普消，至少保障便捷性。如果用于观景，折射虽然有色差，但是清晰度、锐度应该是显然优于中心遮挡马卡吧？
其次是马卡如果升级到一定的口径保障锐度，127马卡主镜价格与72ed相仿，似乎不合适了。此外，过长的焦距导致了需要大焦段目镜，这类目镜少且价格昂贵，甚至需要2寸主镜。
另外如果对左右反向无所谓倒是不用担心，如果要求全正像，最常见且价廉的阿米西棱镜（90°全正像天顶）只有19mm的通光口径，因此据说最高适合65°的UF15，再大会切边...如果想要更大通光则需要2000多的松本正像或者巴德大阿米西棱镜，价格不友好。（45°全正像天顶镜光学素质和90°阿米西棱镜差很多，这是有测评佐证的）
所以我尝试的是星特朗天秤805 + uf15 + omni 2x
等这个目镜到了我可以试试观景，您觉得呢？
zhangyu050123 发表于 2025-1-13 08:02
我比较关注您的回答。我觉得如果用于观景，小口径马卡和大口径普消似乎都不太靠谱。
中低倍率地面观景。 ...
其实、正常观景——色差没有想象中那么可怕~！
在【高光差】的观察目标、我的最好的普消（SSE 102）色差都非常明显。
然鹅、SSE 102观景的“体感”——要好过90马卡很多（马卡/施卡中心区遮挡的确是损失锐度）
但是！
拍照下来、色差很给人压力！
人眼有自动补偿功能！可以美化紫边/蓝边/场曲
但是、相机/手机没有自动补偿（脑补）、拍出来色差会让人非常讨厌。我拍照用手机怼马卡、看景用普消。
：
45°正像镜会【很大损害】光路！但是、同上、人眼可以脑补！正像镜观景观月太重要了、特别是小朋友/路人。
买个入门天文、再买个45°正像镜、就可以开心观景了；在光差不高的场合，夹上手机拍照、也是可以发朋友圈的。
（手机支架夹着拍1公里的工地）
歪柱子 发表于 2025-1-14 21:00
其实、正常观景——色差没有想象中那么可怕~！
在【高光差】的观察目标、我的最好的普消（SSE 102）色差 ...
哇，非常感谢大神的解答！根据我一丁点的观察经验，也很认可您的回答。
我发现廉价，光学素质甚至人人喊打的星特朗原装金圈62°非球面目镜23mm，甚至和uf15拉不开明显差距（纯属目视啊，拍照就天差地别了，仅限我的短焦普消范围讨论，高端主镜没用过，不知道），20x时候锐度还好于uf15或者差不多，40x相比30x的uf15略差些，也还可以接受。确实色差、良相之类肉眼观测是不太敏感的（特别是低倍下的色差，高倍则不行，明显影响观感），我们对清晰度和视场圈的大小更敏感些。
原来您指的是拍照使用马卡。
看来45°正像镜也可以考虑下（我用的是90°那个19mm小通光的星特朗原装阿米西全正像棱镜，画质虽好，但是通光太小。），不过呢，2寸45°棱镜价格不菲，我发现其实观看远景，左右反向也可以一定程度容忍，如果器材足够好（短焦普消恐怕不值得），45°高反介质天顶，才是最优解。
阿粗 发表于 2024-9-13 12:19
大概的光路不用去看，很早很早的时候在图书馆就看过《反射望远镜》，双曲面不好磨，所以没有太关注计算公 ...
多块镜片系统等效焦距的定义不是什么反射面到焦点的距离，而是把系统等效成单一镜片的焦距，或者理解成：平行光入射时，出射光与入射光相交位置（也就是等效的单一镜片位置）到焦点的距离。
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796 老咸鱼 发表于 2025-1-22 21:11
多块镜片系统等效焦距的定义不是什么反射面到焦点的距离，而是把系统等效成单一镜片的焦距，或者理解成： ...
感谢回复，向大家展示了等效焦距的基本定义；
如果还能把定义和实际怎样结合起来解释清楚，也就是能说清楚两块（或者更多）镜片怎样组成一个等效的系统，而这个系统的等效焦距等指标又如何计算，就更有探讨的意义:)
阿粗 发表于 2025-1-26 16:35
感谢回复，向大家展示了等效焦距的基本定义；
如果还能把定义和实际怎样结合起来解释清楚，也就是能说清 ...
这种基础的计算在很多望远镜或光学书里都有，没必要再把书本榨成果汁喂到嘴里吧
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796 老咸鱼 发表于 2025-1-26 17:52
这种基础的计算在很多望远镜或光学书里都有，没必要再把书本榨成果汁喂到嘴里吧
磨镜自制反射望远镜DIY ...
基础？也不基础哦，对于我们初学者的肠胃能有果汁，肯定好过直接使用味道、生熟都不知道的果； 问题不是哪位前辈都有实力知道果的生熟、酸甜呢，知道也不一定有耐心分享果汁；所以遇到前辈有营养的回帖要感激、珍惜
不好意思，系统问题回复点多了几条:lol 阿粗 发表于 2025-2-10 19:10
基础？也不基础哦，对于我们初学者的肠胃能有果汁，肯定好过直接使用味道、生熟都不知道的果； 问题不是 ...
上附件直接榨汁，更多详情请看群文件
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796 本帖最后由 阿粗 于 2025-2-11 14:57 编辑
老咸鱼 发表于 2025-2-10 22:15
上附件直接榨汁，更多详情请看群文件
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796 ...
牛玉石的这本书最早是几十年前在图书馆借阅，几年前找到数字版后已经在论坛分享过全书的pdf版本，目前还能下载:)
这帖子开贴讨论望远镜的便携，主要的讨论关注点是卡反的等效焦距（图中f合）和镜筒长度（图中d）的关系，认真看上面的回帖就应能知道基本的结论：卡反的曲面副镜等效于凹透镜对光路的影响，所以能以比较短的镜筒提供较长的等效焦距，本质是要解释清楚主镜焦点和副镜焦点的相互影响。
顺便提一句，为什么不讨论牛反呢，牛反副镜是平面镜，所以的确如所言属于西瓜、番茄类，一压就有汁水，看图写字基本都能理解，没有太多讨论的价值！牛反要缩短主镜筒，在焦比不变的情况下就要移动副镜距离，会增加遮挡面积，降低等效口径、成像质量，得不一定能抵偿失。
阿粗 发表于 2025-2-11 14:40
牛玉石的这本书最早是几十年前在图书馆借阅，几年前找到数字版后已经在论坛分享过全书的pdf版本，目前还能 ...
格雷果里望远镜了解一下，短镜筒，超长焦
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796 本帖最后由 老咸鱼 于 2025-3-6 17:56 编辑
相同的主镜焦距及口径和副镜口径情况下，格雷果里望远镜的系统焦距远远大于卡塞格林望远镜的系统焦距。
格雷果里望远镜的凹面副镜比卡塞格林的凸面副镜好磨好检测多了，格镜不普及的原因还是焦距太长了，对于拍摄和跟踪都是缺点，以及更严重的场曲，参考附件图片中，同样的200口径F3抛物面主镜，副镜口径66.7毫米，如果做成卡镜的系统焦比是F10，场曲半径545.5毫米；但是如果做成格镜的系统焦比就是F16，场曲半径严重到了131.5毫米
磨镜自制反射望远镜DIY群：964640796
页:
[1]
2