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关于apo和牛反的问题请教高手们，一直没想通

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chengening 发表于 2011-12-25 04:44 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网

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本人新手，比新手还新手。
查了论坛里的N多帖子，普遍是说80的apo折射的锐度好于130抛物面牛反的。

80apo的口径面积是40*40*3.14=5024。
130牛反的直径遮挡一般是33%（星朗特NexStar 130 SLT的数据），即有个直径43.33的圆挡住了，副镜支撑按厚度0.5算的话，其实际的可用面积大约是65*65*3.14-21.67*21.67*3.14-0.5*130*2=11662，设两个镜面的反射率为85%的话，等效的可用面积就是11662*0.85*0.85=8425 。

8425是5024的1.67倍。即是说130牛反的实际收集光线的能力是80apo的1.67倍，在分辨率上和极限星等上应该是130牛反高应该是没错吧。但是为什么说130牛反的锐度低于80apo呢？？两者收集的光线相差了0.6倍呢！

甚至还有人说80apo可以与150抛物面牛反相比，按照星朗特Advanced C6-NGT的数据，假定反射率还是0.85的话，算下来150牛反可用面积是11612，是80apo的2.3倍，怎么可能锐度比不过80apo呢？
是我少考虑或是少算了什么东西吗？大家来指点迷津呀

ps： 问这个问题是因为看中了这个”信达 Sky-Watcher 200/800 抛物面专业摄影版主镜 OTA“，
想知道在如果用的都是顶级赤道仪、顶级导星和顶级单反的情况下，这个镜子在：
1.拍摄深空和行星
2.目视深空和行星
方面的能力与多少口径的apo相同（主要是想知道锐度这方面，分辨率上和极限星等肯定是大口径牛反强）。


牛

相关帖子
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
lisure 发表于 2011-12-25 07:25

                               
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锐度和口径无关！与中央遮挡和加工精度有关！

中央遮挡遮住的中间的光线就这么重要吗？
如果加工不考虑加工精度的话，同样是光线，为什么从中间进比从四周进要好这么多呢？
我可不可以理解为如果遮挡不在中间，在旁边的话80apo就锐度就比不过130牛反了？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 11:15

                               
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锐度与口径无关！仅在都没开物镜盖子的前提下~

”仅在都没开物镜盖子的前提下“    没看明白，是不是说开了物镜盖子就有关了？

点评

twototoo
把盖子都盖上了，还有什么锐度？一抹黑！  详情 回复 发表于 2011-12-25 16:12
家猫战斗力
有关 而且是决定性因素 锐度=分辨率  详情 回复 发表于 2011-12-25 13:59
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
zlp 发表于 2011-12-25 07:10

                               
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天生体质决定的。APO我的梦啊。。。。。。。。。。

请问“天生体质”是指哪方面呢？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
gs2c 发表于 2011-12-25 10:29

                               
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锐度与口径无关，天文摄影分辨率和曝光效率才是王道

这么说如果搞摄影的话，最重要的还是口径而不是锐度，是吗？
口径大了分辨率就高了，曝光时间也就短了，锐度的影响是其次的。能这样理解吗？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
feng1734 发表于 2011-12-25 10:51

                               
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锐度与口径无关！稳定的大气视宁度才是关键，，，，大雾（还是注释下吧，以防lz看不懂，，大雾=大误，开玩 ...

您也说了口径越大锐度越高。那如果大气很安静，天气很好，牛反光轴很正，室内室外无温差，已经冷却足够了。这样130抛物面牛反都还比不过80apo吗？

80apo到底相当于多少口径的抛物面牛反呀？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
zlp 发表于 2011-12-25 13:54

                               
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apo就使用低色散玻璃来消除几种主要像差的技术,也称为复消色差技术。用这种技术生产出的折射镜成像通透锐利 ...

那200口径的抛物面牛反大概等于多少口径的apo呢？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 13:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
河之舟 发表于 2011-12-25 11:05

                               
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APO啊。。。。。。。我的梦！

apo就真有怎么神吗？！  能把口径比自己大这么多的都PK掉。 在天文上观察上不是说口径是王道吗？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 13:59

                               
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有关 而且是决定性因素

锐度=分辨率

锐度=分辨率，那分辨率=口径，到头来不是还是大口径的占优吗？怎么大家都说130牛反就没有比80apo占优呢？

点评

家猫战斗力
光学完美的130牛反在好的条件下一定强于80apo的~  详情 回复 发表于 2011-12-25 14:23
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
zlp 发表于 2011-12-25 14:00

                               
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http://www.astronomy.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47229  你看看这个，或许有更直观的理解。 ...

谢谢这位高手给的链接。看完了不过更疑惑了。我的理解是，
1.如果是拍照的话，是毫无疑问地选大口径的，因为使用CCD，所以可以通过时间的积累把反差、锐度、中央遮挡等都忽略掉。
2.如果是目视的话，apo与口径为自己2倍左右的牛反的目视效果相当。
这样想对不对？

而且其他大口径的镜子都比不过APO的原因之一是光轴没调好，没冷却下来，如果这两个因素都解决了apo就比不过大口径的反射了吧。最终文章所”上个大点的APO或牛反才是正道“，那说明牛反也是可以pk得过如神一般的apo的呀。
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 14:23

                               
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光学完美的130牛反在好的条件下一定强于80apo的~

请问信达生产的130,150,200口径的抛物面牛反能算得上是光学完美吗？

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家猫战斗力
偶没有用过 但和完美肯定是有距离的  详情 回复 发表于 2011-12-25 14:34
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 14:34

                               
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偶没有用过 但和完美肯定是有距离的

请问您用的是什么镜子？

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家猫战斗力
目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　  详情 回复 发表于 2011-12-25 14:37
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 14:37

                               
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目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　

按照论坛里大多数人的说法，好像5寸施卡更加比不过80apo。

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家猫战斗力
但应该也不会相差太多  详情 回复 发表于 2011-12-25 14:43
家猫战斗力
恩　施卡中央遮挡较大　但携带方便偶很喜欢  详情 回复 发表于 2011-12-25 14:40
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 14:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-25 14:37

                               
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目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　

apo就这么厉害吗！！！！
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 15:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
gs2c 发表于 2011-12-25 15:25

                               
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我个人觉得牛反和apo口径和效果可以这样等价
80apo=130
100apo=150

看高手讨论真是受益匪浅呀，听高手们一席话胜读十年书呀。这几个等价的式子对我选apo还是牛反太有帮助了！！！
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 15:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
gs2c 发表于 2011-12-25 15:41

                               
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总结一句话，锐度可以后期，解像力是无法后期的

这么说不考虑重量的话，还是大口径牛反好。

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gs2c
牛反是用的好不好得看天看人，折射的话人的因素应该是最少的，比较容易发挥  详情 回复 发表于 2011-12-25 15:58
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-25 16:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
宇文蓝枫 发表于 2011-12-25 16:09

                               
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锐度大致可以理解为清晰度
高锐度镜子看土星环就像刀片般，低锐度镜子就有些发虚类似调焦不准

是不是当且仅当目视的时候才是这种情况。如果说拍摄的话还是要优先选大口径的，再考虑上价格因素的话，大口径抛物面牛反就是最佳选择，可以这样理解吗？
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-26 01:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
本帖最后由 chengening 于 2011-12-26 02:23 编辑

看了大家的讨论后，我明白了。目视要上apo，摄影要上大口径牛反。然后再把两个架在一起，起码需要heq5级别以上的赤道仪吧，再加个导星，哇，没有一万拿不下来呀。好的，继续攒钱.......

点评

oneboy007
我跟你一样很长时间纠结于apo和牛反。最后悟出来各有优势，无法相互取代。我选了254mmF4.7的抛物面牛反。价格低于80mm apo。物美价廉是我选择牛反的主要原因。另外防氧化镀膜技术使得我们不必太顾虑牛反定期镀膜了。  详情 回复 发表于 2011-12-26 12:00
feng1734
正好搞反了，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-12-26 11:57
xhlzwlbh
恭喜你，你已经得到了彻底错误的结论了  发表于 2011-12-26 11:43
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-26 12:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
feng1734 发表于 2011-12-26 11:57

                               
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正好搞反了，，，，，，，，，，，

为什么呢? 用锐度高的来目视，用集光强的拍摄，错在哪呢？你的意思不会是目视拍摄都用apo吧。

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家猫战斗力
目视分对象的，看目视什么～ 深空肯定是口径重要 行星apo/ed也最好是5寸以上  详情 回复 发表于 2011-12-26 12:48
feng1734
目视用牛反，拍摄用apo，，， 目视追求锐度，当然找口径大的，，，，拍摄对跟踪，焦比和色差要求高，就要小口径apo了，，  详情 回复 发表于 2011-12-26 12:48
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-26 12:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
feng1734 发表于 2011-12-26 12:48

                               
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目视用牛反，拍摄用apo，，，
目视追求锐度，当然找口径大的，，，，拍摄对跟踪，焦比和色差要求高，就要 ...

不是说牛反锐度没apo的高吗？大口径的apo是不是也存在冷却问题？同样口径的apo和牛反，应该是牛反冷却快吧。

点评

feng1734
牛反只是不容易发挥，状态好了也不会输apo很多，，，， 大口径折射同样会有冷却问题，，，牛反冷却应该会更快些，，，，  详情 回复 发表于 2011-12-26 12:55
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