nngs的汉服观点

回复 39# poweru235

汉服就是正常的衣服，当然具备所有其他衣服的一般功能。

这样设计有若干好处，比如最初的好处就是裁剪方便。（汉服的基本制式出现的非常的早，有“制作”就很高级了。在那个时候的希腊，市民还仅仅是披一条布而已，奴隶都裸奔）
另外，在农耕社会中，生活节奏比现在要慢多了，居家过日子不需要穿的很紧，宽松些舒服，自然就发展出了你看到的各种宽松的样式。实际上，也有很多式样的袖子没那么宽……
而绝大部分窄袖紧身的衣服式样都是来自于骑马等的要求，是因需要，不得已而为之的。

熊不是这方面的专家，没有考证不敢说太多。
具体的男女服饰发展脉络，可以参考维基辞典：
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%B1%89%E6%9C%8D
维基的内容不多，更多的内容网上到处都是，比如之前有人推荐的百度汉服吧。

回复  木习习

看来不止我一个人看不懂骂人的话。
也罢。
bearcat 发表于 2010-8-8 16:25

                               
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    地域文化 我们这市长都懂

唉，看来每句话都得加注释……

我说的是：“在清朝（承上），……。（回车）今天（启下），……被人为切 ...
bearcat 发表于 2010-8-8 12:46

                               
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    虽然满清把汉服给灭了，可满清还不是你所说的“中国传统文化”那套东西？可见汉服与“中国传统文化”没什么关系

回复 32# bearcat

我并不是针对你在发言，我是在表述我的态度罢了。

更多的我不解释了。请好好对比一下nngs的发言方式和措辞方法。假如不是论坛的提醒，我都没看见还有你这个回复呢。

你不觉得这个问题上，你说得太多了？

前来围观的。

极端者还是有的。
我觉得在这个问题上，谁说服谁都是不可能的，因为兴趣是不能强迫的。我们可以说西服很好看，但是我们不能强迫每个人都喜欢穿西服。除非有个规定。汉服爱好者当然是希望有这样一个规定（也许）。但其他不感冒的同学自然觉得多此一举。所以，我觉得现在还不需要让它上升到一个规定以及要求的高度，只要让大家知道它的存在就可以了。至于是不是中国文化的一部分，不需要多讲了。换个角度讲，服装都是为了美观与实用，最古老的御寒敝体等功能当然都不是重点了，只要它成为一个流行的东西，自然就有人接受了。大家不用太推崇，也不用太排斥，服装这个东西，主观性太多，达成统一的观点，那是幻想。要想流行，先让它具有流行的元素再说吧。不要强迫其他人接受自己的观点，想穿什么就穿什么，那是你的自由，你只要不裸奔，大家一般都没意见。呵呵。
说到底，汉服只是缺少一个lady GAGA。

虽然满清把汉服给灭了，可满清还不是你所说的“中国传统文化”那套东西？可见汉服与“中国传统文化 ...
gxyzd1 发表于 2010-8-8 16:57

                               
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你这个逻辑太奇怪了。

满清灭了有碍于他统治的一部分传统文化，保留了有助于他统治的另一部分传统文化。
汉服属于前一类。

那句“所以”，是承上的总述，那句“从来”当然也是接着上面说的清朝的事情。
这句话是针对楼主关于汉服传承断代的说法而来的，是有语境的，不是一个独立的陈述句。

另外，我说的是“核心问题”，不是“核心信仰”，两回事。
bearcat 发表于 2010-8-8 12:32

                               
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我是感叹于你的论证方法：
因为清朝的僧道被允许继续穿明服，你就能得出在宗教信仰这个“核心问题”上，汉族人从来都没有妥协过？你能不能就此论证一下，让我也开开眼。
你是不是说汉族人允许佛教进入中国，允许僧人穿袈裟，这些都不是核心问题，只是到了清朝因为僧道的服装问题才成了核心问题？
在清朝，特别是鸦片战争以后，西方宗教基督教、耶稣教在中国得到了快速增长。太平天国就是使用了基督教的教义。这些事情难道不比僧道的服装款式更能代表汉族的宗教的核心问题？
连信什么教都可以妥协，服装的款式反倒证明汉族在宗教上不妥协？
据说现在中国的基督教和耶稣教的信徒已经有数千万之多，是不是汉族人只是在清朝的僧道服装方面视为核心问题不能妥协，在其它方面都可以妥协？

据我的猜测，清朝的僧道没有改服装，可能是因为他们的服装已经较多地偏离了汉族的服装（否则就不好辨识了），也可能是满人就没有看重这件鸡毛蒜皮的小事，采取了听之任之的态度。到了你这里就论证成了不妥协的表现。

回复 48# 愚石

跟你说话真费劲，你总把我的话往奇怪的地方理解。

我说的是在清朝的政治压力下，汉族人在有关的某些“核心问题”上一直没有妥协。
这个是答复楼主的关于汉服文化传承断裂的问题的。
你都扯到哪儿去了！

跟你说话真费劲，你总把我的话往奇怪的地方理解。

我说的是在清朝的政治压力下，汉族人在有关的某些“核心问题”上一直没有妥协。
这个是答复楼主的关于汉服文化传承断裂的问题的。
你都扯到哪儿去了！
bearcat 发表于 2010-8-9 04:40

                               
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看来是我的理解能力不行了。
从你说的十降十不降，我看到的是汉族在重要的方面降，在非主要的方面不降，而你得到的结论却是在“核心问题”上不降。
你能从僧道没有换服饰联想到汉族在宗教这个核心问题上不降，而我既看不到它属于汉族宗教的核心问题，也看不到它是汉族不妥协的结果。
我也不知道你都扯到哪儿去了。

其实，熊兄要是能多了解一些清朝取代明朝的历史过程，就会知道，这一过程绝非满族打败汉族并统治汉族这么简单。因为当时满族有多少人啊？汉族又有多少人啊？以满族当时那么一点点人口，怎么有能力统治那么多人口和那么大的疆域啊。那么必然有大量的汉族人是帮满族人做事的，那些汉人的“汉服核心价值”到哪里去了？
也许熊兄要说，他们是当面一套，背后一套。
可你又如何保证现在热衷于穿汉服的人不是当面一套背后一套呢？要知道中国人玩这个最在行了，什么外儒内法啦，什么厚黑学啦，什么潜规则啦，嘿嘿

回复 51# gxyzd1

中国那么多人，总是要有汉奸的，而且还不少。
但是，同样是那么多人，总要有道德高尚的，而且也不少。
我强调的是后者，你强调的是前者，自然就有不必要的争议了。

至于当今穿汉服的人，内心是怎么考虑的，这个就已经脱离了客观讨论的范围了。
无论是以小人之心度君子之腹，还是以小人之心度小人之腹，都没有什么意思。

回复  gxyzd1

中国那么多人，总是要有汉奸的，而且还不少。
但是，同样是那么多人，总要有道德高尚的，而 ...
bearcat 发表于 2010-8-11 04:24

                               
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    您要是认为帮满人做事的汉人是汉奸，而不肯易服的就是道德高尚，那恕我不敢苟同。因为这实在是太民族主义太意识形态化了。
您如何解释辜鸿铭呢？

我看都扯得太远 要是穿汉服就是不忘本

那为什么不披个国旗出家门呢？

您要是认为帮满人做事的汉人是汉奸，而不肯易服的就是道德高尚，那恕我不敢苟同。因为这实在是太民 ...
gxyzd1 发表于 2010-8-11 08:53

                               
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我没这么说。
你要是偏这么理解，我没办法。



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编辑增补一下，还是说细点吧，否则又有误解。

我的意思是说：
中国人有很多，他们各有各的观点和作为，不可以作为一个“中国人”的统一形象一而概之的。
好事是一部分中国人做的，坏事是另一部分中国人做的。而不是“中国人都既做好事又做坏事，两面三刀”。
至于“汉奸”和“道德高尚”，只是为了说明两种极端的人都存在，至于这两种人各自是如何定义的，这无关正题。

你前面回复的两个帖子，一个把中国传统文化的不同部分当成了一个“中国传统文化”，另一个把中国不同的人当成了一个“中国人”。
这些都是典型的偷换概念、“以全概偏”，在逻辑上不对。
而且，严重跑题了……

不管我是否同意或反对大家的观点，我还是从部分跟帖中了解到了一些我不知道的东西或思路，谢谢参与讨论。