nngs的汉服观点

一个从没穿过汉服的人的观点就只能这么浅薄了。考虑到这个话题已经在水版讨论良久，我没有时间看所有的讨论。如果我说的这些已经被别人说过的话，就多担代一些。我绝不是抄你的观点，只是和你想的一样而已。

最近国内的汉服兴起是很突然的（对我来说）。我在国内的时候，听都没听说过。短短一段时间里（几年吧）就从无到有，几乎是唰的一下子就成了民族服装了。相当地突兀（或者说，从服装正常演化的角度看，不是很自然，更象一种运动）

当然，从历史上看，汉服的历史源远流长。如果在历史的长河中，汉服能不间断地演化下来，无疑是中华民族的传统代表服装。但是，中国的历史并不是这样的，几次重大的外族入侵使得汉服没有稳定地演化和继承下来。特别是最后的清朝，汉服作为服装的职能来看，已经完全断代。普通大众对古代服饰的印象几乎停留在戏台上的东西了。事实上是，过去三百年里中国这块土地上没有汉服的踪影。

一个民族的传统代表服装是要有必要的历史连续性的。这种连续性保证了该类服装被称为“民族的传统代表服装”的合理性自然性。比如，日本的和服，爱尔兰的裙装，印度/阿拉伯的特色服装等，这些都是漫长历史上自然演化流传下来，人们穿戴都是因为传统地世代相传。如果一个服装已经（没有实际使用）消失了几百年，突然要恢复，那给人的感觉绝对没有民族的传统代表服装的感觉。

所以今天人们对汉服恢复运动有各种各样的反应是很容易理解的一件事情，因为这个汉服是突然出现了，不是自然继承下来的。历史传统服装要是自然不间断地演化到今天，那一定不停地调整着自己的外表/角色/功用，而找到与现代生活相适应/共存的方式（看看别的国家的传统服饰）。但汉服不同。汉服的出现（或说恢复）时间很短，没有这种缓慢调整适应的过程，需要几百年的时间的适应调整却要在几年里找到答案？！no way！

所以这个争论将继续下去！也许汉服（通过creatively调整）最终找到了自己存在于当代中国社会的位置，也许可能就象某种时髦的服装一样，很快消失。如果它留下来了，我也不会认它是汉代服装的自然流传，不过是当代人的强行恢复而已。如果它没有成功地留下来，我也不会遗憾，因为我的父亲/爷爷或这我从小到大生活的环境并没有给我穿汉服的感觉。本来就不是自然流传下来的传统服装，消失又有什么遗憾呢？此汉服不论怎么包装也永远不会有那种自然流传继承下来的感觉。只有一种生硬的感觉。

一个从没穿过汉服的人的观点就只能这么浅薄了。考虑到这个话题已经在水版讨论良久，我没有时间看所有的讨论。如果我说的这些已经被别人说过的话，就多担代一些。我绝不是抄你的观点，只是和你想的一样而已。

哈哈，把你也拉下水了～
欢迎参与讨论。

最近国内的汉服兴起是很突然的（对我来说）。我在国内的时候，听都没听说过。短短一段时间里（几年吧）就从无到有，几乎是唰的一下子就成了民族服装了。相当地突兀（或者说，从服装正常演化的角度看，不是很自然，更象一种运动）

你说的很明确：“对我来说”。
实际上，对任何人来说，各种新东西都是“一下子”知道的，不会有一个“慢慢知道”的过程。
但是，对于整个社会来说，任何新东西都是慢慢的演化的。

实际上，汉服的出现并不比诸如“韩版服装”之类的更为突然。后者随着几个韩剧的热播而突然火起来，而前者在无数古装剧的预热下仍旧流行缓慢。
相比之下，最近几年，我竟然跑遍北京买不到高腰深裆的牛仔裤，所有的牛仔裤似乎一夜之间都变成了赵本山所说的“屁股卡裆”。这是何等的“突然”，同是服装，这样的“革命”岂是汉服能做到的？

至于那些“民族服装”之类的说法，只是有些人夸大其词而已，那是他们的“良好愿望”，不是事实。
中国汉族那么多人，有多少人认识汉服？有多少人承认（哪怕听说过）汉服是民族服装？（看看这里的讨论就知道了）
汉服文化目前还只是星星之火，全国连个大规模生产的工厂都没有，根本就没有“兴起”。
至于这个星星之火是否在以后可以燎原，应该不至于，至少肯定不会比“韩版服装”之类的更火。

一部分汉服爱好者为了他们的“良好愿望”，做了一些颇有煽动味道的文章。
不过，这如果就算是“运动”的话，也未必太小看“运动”了。
至少，这些人折腾的程度，比起那些在上海抢换演唱会门票的活动，实在是小巫见大巫了。
别怕别怕，秀才造反，三年不成。

不过，汉服既然无法大规模流行，那么这是否意味着不要宣传和推广汉服呢？
答案完全相反。
我后文解释。

当然，从历史上看，汉服的历史源远流长。如果在历史的长河中，汉服能不间断地演化下来，无疑是中华民族的传统代表服装。但是，中国的历史并不是这样的，几次重大的外族入侵使得汉服没有稳定地演化和继承下来。特别是最后的清朝，汉服作为服装的职能来看，已经完全断代。普通大众对古代服饰的印象几乎停留在戏台上的东西了。事实上是，过去三百年里中国这块土地上没有汉服的踪影。

一个民族的传统代表服装是要有必要的历史连续性的。这种连续性保证了该类服装被称为“民族的传统代表服装”的合理性自然性。比如，日本的和服，爱尔兰的裙装，印度/阿拉伯的特色服装等，这些都是漫长历史上自然演化流传下来，人们穿戴都是因为传统地世代相传。如果一个服装已经（没有实际使用）消失了几百年，突然要恢复，那给人的感觉绝对没有民族的传统代表服装的感觉。

在过去三百年里，普通大众的确不穿汉服了。
但在这段时间里，汉服不仅仅存在在舞台上，它一直存在于人们的信仰里。

由于清初剃发易服的禁令受到了民众极大抵制，甚至直接导致了若干叛乱，所以最终在禁令范围上开了几个小豁口，比如民间的“十降十不降”的“潜规则”。

这些豁口都是汉族人保存民族信仰的底线。
比如（部分内容来自于维基辞典或其他网站）：
汉族男人活着的时候必须穿满族服装，死后的寿衣则全都是明朝汉服衣冠。（“生降死不降”）（所以有汉服爱好者穿汉服上街，被惊呼为寿衣的）
汉族女人和小孩可以穿着传统汉服而不被严厉惩处。（“男降女不降”、“老降少不降”）
有证据显示，在很多农村地区，老百姓仍旧穿明朝汉服。（“官降民不降”）
僧人、道士等宗教人士穿着汉服。
神佛、祖先的画像穿着汉服。
戏台上演“古装戏”穿着汉服。（“妓降优不降”）
外一个无关汉服的小常识：正月因祭祖，整月不剃头，思旧也（后因官府压力不能明说，讹传为剃头会死舅舅）。

所以，在宗教信仰、历史、祖先等“核心问题”上，汉族人从来都没有妥协过。
在这些涉及到汉族人的信仰的方面，汉服都一直延续着。

在清朝，汉服失去了作为服装本身的意义，但作为文化和信仰的寄托，却一直延续着。
今天，汉服爱好者要宣传和推广汉服，目的也并非仅仅作为一种服装而推广，更多的是宣传已被人为切断近百年的中国传统文化和传统道德信仰。

我没穿过"汉服"，不过穿过类似样式的右衽扎腰带的柔道服，也有几次赶往道场时穿着在街上走过。感觉舒适性还可以。同样形制的衣服似乎在寺庙道观里是一直流传的。恢复传统不妨从这些地方着手。

我倒是觉得，既然形制类似的和服可以流行，汉服流行至少达到和服的程度应该没什么问题。

所以，在宗教信仰、历史、祖先等“核心问题”上，汉族人从来都没有妥协过。bearcat 发表于 2010-8-7 04:58

                               
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这似乎不是事实。现在佛教的势力比道教更强一些。佛教就是印度文化入侵的结果。当然，你也可以说是主动引进的结果。而现在，基督教和耶稣教的信徒可能比其它教更多（登记在册的数量）。
我从来不相信汉族人在宗教上有什么“核心信仰”，你要是说儒教也是宗教，还勉强说得过去。

回复 4# 愚石

唉，你每次把我的话看明白了再批驳好吗？

无语……拖着酱油瓶走过

回复  愚石

唉，你每次把我的话看明白了再批驳好吗？
bearcat 发表于 2010-8-7 09:13

                               
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抱歉，我批你的表述可能不妥。把我最后那句话修改为：我从来不相信汉族人在宗教上有什么坚定的信仰，你要是说儒教也是宗教，还勉强说得过去。


如果你认为我的观点是错的，请把我批过的你的这句话解释一下，看看能否自圆其说：
“ 所以，在宗教信仰、历史、祖先等“核心问题”上，汉族人从来都没有妥协过。”

在过去三百年里，普通大众的确不穿汉服了。
但在这段时间里，汉服不仅仅存在在舞台上，它一直存在于人们的信仰里。

由于清初剃发易服的禁令受到了民众极大抵制，甚至直接导致了若干叛乱，所以最终在禁令范围上开了几个小豁口，比如民间的“十降十不降”的“潜规则”。

这些豁口都是汉族人保存民族信仰的底线。
比如（部分内容来自于维基辞典或其他网站）：
汉族男人活着的时候必须穿满族服装，死后的寿衣则全都是明朝汉服衣冠。（“生降死不降”）（所以有汉服爱好者穿汉服上街，被惊呼为寿衣的）
汉族女人和小孩可以穿着传统汉服而不被严厉惩处。（“男降女不降”、“老降少不降”）
有证据显示，在很多农村地区，老百姓仍旧穿明朝汉服。（“官降民不降”）
僧人、道士等宗教人士穿着汉服。
神佛、祖先的画像穿着汉服。
戏台上演“古装戏”穿着汉服。（“妓降优不降”）
外一个无关汉服的小常识：正月因祭祖，整月不剃头，思旧也（后因官府压力不能明说，讹传为剃头会死舅舅）。

所以，在宗教信仰、历史、祖先等“核心问题”上，汉族人从来都没有妥协过。
在这些涉及到汉族人的信仰的方面，汉服都一直延续着。

在清朝，汉服失去了作为服装本身的意义，但作为文化和信仰的寄托，却一直延续着。
今天，汉服爱好者要宣传和推广汉服，目的也并非仅仅作为一种服装而推广，更多的是宣传已被人为切断近百年的中国传统文化和传统道德信仰。

请问您这里的“中国”是指什么呢？是不是仅仅指汉族和儒家意识形态呢？
现在的中国可是至少有56个民族的呀，难道少数民族的服装不是中国传统服装？少数民族文化不是中国传统文化？

明清两朝的服饰有很大的不同，可是从政治制度，社会形态，意识形态，经济，文化等诸多方面来看，明清两朝是很相似的，以至于很多历史学家把明清两朝放在一起讲，就像把秦和汉，把隋和唐连在一起一样。而明清两朝的差异要远小于明与唐的差异。可见，服饰问题没什么大不了的，别把它上纲上线到“传统文化和传统道德”上。老外有很多很好的汉学家，对“中国传统文化”很有造诣，还不是一样穿西装。相反，我倒见过国内有些跳梁小丑穿汉服呢

打酱油

按我的理解，有以下几点
0、到底什么叫汉服，好像还有很大争议。从先秦到民国，汉族的服装一直在改变，到底哪种算是呢？
1、无论谁，他自己喜欢穿汉服（不管是哪种汉服），那都是他个人的自由，就像其他人穿他喜欢的其他服装一样；他要推广，我认为也是可以理解的，就像推广其他服装一样
2、作为像熊这样久居海外人士，某些场合穿上汉服，有种归属感以及自豪感，我觉得更好理解
3、只要不是说什么“应该”，并把它与民族什么的硬扯关系，尤其说什么“数典忘祖”的话，我认为也是很好理解的，也是能得到各位支持的
4、无论自己认为汉服传承了多少传统文化，请不要把它强加给其他人就是

nngs的说法，我认为是一种很得体很恰当的表述，如果都像nngs这样表述，肯定不会产生前期这样的争议。

到底什么叫汉服，好像还有很大争议。从先秦到民国，汉族的服装一直在改变，到底哪种算是呢？
gohomeman1 发表于 2010-8-7 17:52

                               
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好像右衽这个特征算是汉族一直都有的吧（虽然也一直有对襟开襟的样式，不过右衽占大多数），细节上可以多样化，定义不用太死。


前面说寿服，我怎么记得家里的老人去世穿的寿服都是马褂？

回复 11# neveruse

其实吧，我不是在说汉服本身，而是在说前段时间的讨论中，有那么几位的表述很不当。
同一个核心意思，怎么表达是非常重要的，其实这是一门很大、很难精通的“学问”。

在语言中，“可以”与“应当”，是有很大内涵区别的。一般情况下，对类似的问题，我采用的态度是：相信群众，而且我绝大多数情形下也能与群众保持一致。
我相信你明白我的意思吧。

回复 12# gohomeman1
明白，你是好人

前面说寿服，我怎么记得家里的老人去世穿的寿服都是马褂？
neveruse 发表于 2010-8-7 18:11

                               
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刚才，我特地问了一下我80多岁的老母亲，她说以前我们农村老家死人以后，男人的寿衣为棉大衣（右衽的长袍），女人上面是马褂，下面是绣花裙子。我母亲已经做好了她自己的寿衣，保存了起来。

阐述下本人的观点

每当我看到一群人穿着 奇怪的服装的时候
我总会来句 南京的市骂 --DB!

当然我不否认 也许我说喜欢看星星 一夜呆野外看 也有人骂我DB
我不生气  
、
所以 说  你穿不穿什么衣服  不能靠自己来把他上升到一个高度  
这并不代表什么   不是你说代表什么就代表什么
所以说如今的年代 穿什么汉服走在大街上    客气的说  是脑袋坏了
由心的说 就是一DB

DB的意思是道布森么~

回复 16# 木习习


    我顶你 支持你的观点 话说我们学校南京的哥们都是这么骂的 D字开头B字结尾

汉服不能当衣服来看来买 必须是奢侈品 要知道日本也不是每人都有和服的 大多数都是很好看的浴衣。。和服更像是婚纱 没钱的只能租 目前的汉服看起来就像是几块布。。。完全不能登大雅之堂 换句话说 你看到XXx穿着奢华的汉服走在小金人的颁奖红地毯上 那才能叫汉服。。。就像是李连杰或者成龙穿着中山装走在红地毯上一样。。 只有他变成了奢侈品（名副其实的而不是炒的）那么汉服就被现代人发扬了

ps 目前的旗袍和中山装都是近代的产物 像是黄金甲里面的那种垃圾 就是现代的产物。。。如果没记错电视里讲过 古代的那种蚕都已经快绝迹了，现在的都是产量很高的蚕 产出的丝很粗 根本达不到古代的标准 就像是这样 连原材料都没法控制 就好像法拉利座椅用奶牛皮做一样。。。

LS有道理