费恩曼关于磁场运动的论述

这里假设你的模型是一个有限长的螺线管，当线圈沿中心轴移动，线圈外面的磁场是变的，从磁力线角度，磁力线动了。

positron 发表于 2010-9-1 19:46

                               
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在这种情况下，为什么不能认为它的前方有磁场在不断地增加，后方有磁场不断地消失，非要认为它在移动？

费曼在该节的最后还说：“当谈及运动着的场时，你应该把它看做仅仅是一种描述某些情况下变化着的场的便利又快捷的途径”。这句话中特地加有“某些情况下”，这说明，用运动着的场解决问题会有犯错误的时候。

这在我们的动画里说得很清楚：用磁力线运动解释磁场转动时会犯错误，当时间延迟不可忽视的时候，解释平动问题也会犯错误。只有在时间延迟可以忽视的时候，才可以用磁场运动解决平动问题。我们的这个解释可以看做对费曼那个“某些情况”的补充说明。当然，是否完全符合费曼的愿意，还需要再做求证。

把磁场在空间的运动转换成在时间上的变化，这可以理解。只是楼主提到的受力时间延迟可是闻所未闻的奇闻。靠谱吗？

对此我也是闻所未闻，在费曼的书里找了找没找到，也许别的地方有相关论文，咱看不到。是否靠谱我也不敢打包票。这只是我对麦克斯韦方程的理解再加上自己的直觉得到的推论。谁要是有反驳的意见，只管提出来一起讨论就是了。

如果nngs等曾经激烈反对我的观点的网友在看到费曼的观点后就退缩了，有点权威崇拜的嫌疑。

回复  愚石
等待nngs出现
tjusea 发表于 2010-9-2 18:21

                               
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其实这也算不上什么事情。只是希望nngs等人能够从这件事情中得到一些经验教训，以后不要再俯视网友，尽量不要使用强势评论。不要动辄说别人“卖狗皮膏药的”，甚至用手中权力锁楼。

还是去好好生活吧！

人啊，不能又希望得到权威的认可，又不想认可权威，这本身就是矛盾的！

想多了，人会疯
shangding 发表于 2010-9-2 19:11

                               
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我的原则是：当自己的观点与权威不一致时，不盲信权威，并希望自己的观点能得到权威的承认。当自己的观点与权威一致后，相信权威，实际上也是相信自己。总之是相信自己，因此挑战权威和相信权威并不矛盾。

相信自己不等于允许自我膨胀和钻死牛角。而是要虚心接受他人的一切好想法，时刻修正自己的错误。

而有些人总是相信权威的，但是遇上权威们的观点不一致的时候，就不知道该信谁了。

如果nngs等曾经激烈反对我的观点的网友在看到费曼的观点后就退缩了，有点权威崇拜的嫌疑。 ...
愚石 发表于 2010-9-2 17:56

                               
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我早已经烦了和“夹生饭”在这方面做知识型的交流了。
认识到对你这些东西，你已经是不可理喻后，我已经从知
识型交流过渡到看热闹的态度了（这里不是知识版，对这
些个咋咋呼呼说别人错但自己本科普物都不是很透的人的
东西的管理我是不好过于说什么的）。

你对电动力学能理解到什么程度，是你自己的缘分了

回复  nngs
俗话说，万变不离其宗，在得道者眼里，任问题如何变化，本质清清楚楚；尚未得道者，易被变化迷惑，走火入魔。
好为人师不错，也得有实力。不要解答不了别人困惑，倒说对方笨。
tjusea 发表于 2010-9-2 23:08

                               
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一个老师教一个班的学生，同样的东西，同样的教学过程，总有听懂的和没听懂的。学生也得自己努力，刻苦加悟性的因素都得考虑，是不是?

我没有说愚石笨，你这么觉得是你的观点。我自认为这几年来我花在愚石的话题上的时间不比这里任何一个ID少，学（相对论）电动力学的经历告诉我，愚石自己的弯儿没转过来，他是痛下决心把自己的错误思想抛弃去重新理清正确的思路，还是继续在自己夹生的普物思维里兜圈子，看他自己的缘分了。他现在这种读个费曼讲议，看到一些文字似乎和他的思想相符就扔到这上面来咤呼的态度，使我觉得他(在这类问题的讨论上)基本不可救药了。

学物理真得需要些悟性

我早已经烦了和“夹生饭”在这方面做知识型的交流了。
认识到对你这些东西，你已经是不可理喻后，我已经从知
识型交流过渡到看热闹的态度了（这里不是知识版，对这
些个咋咋呼呼说别人错但自己本科普物都不是很透的人的
东西的管理我是不好过于说什么的）。

你对电动力学能理解到什么程度，是你自己的缘分了
nngs 发表于 2010-9-2 22:35

                               
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说不定吃夹生饭的正是你自己呢，再随便举两个你以前吃夹生饭吃得很香的例子：

1、那个极移的事情就不用细说了。你自己也清楚。

2、你搞不清物体的轴线晃动和物体转动的关系。还画图教训我。在我指出以后你并没有认错。参见：http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&ptid=52908&pid=466101&fromuid=25785  和http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&ptid=52908&pid=466460&fromuid=25785

3、你不知道太阳上还有“普遍磁场”之说就来教训人，认为我杜撰了这个概念。在我给出天文台官方网站的解释以后，你并没有认错。参见：http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&ptid=52908&pid=465670&fromuid=25785


现在，在你看到费曼的明确观点以后仍然坚持磁场是转的。难道你认为费曼的话是胡说？这也不符合你崇拜权威的精神啊。费曼说了“当谈及运动着的场时，你应该把它看做仅仅是一种描述某些情况下变化着的场的便利又快捷的途径”，这显然是说存在着例外。你的电动力学不夹生了，你就说说费曼未说明的例外是什么？
在磁场转动这个问题上，你以为通过相对论转换就能得到与“磁力线转动”相同的结果，你错了。那次电话讨论以后我发现，你只是把磁场转换出了电场，认为该电场会作用于实验电荷，你就以为完成作业了。可是你忘记了实验电荷那里还要转换出一个附加的磁场，这个磁场的作用正好抵消了你说的电场。因此，你的作业夹生了你却浑然不知。

我看，现在的你也就剩下嚼夹生饭了。

一个老师教一个班的学生，同样的东西，同样的教学过程，总有听懂的和没听懂的。学生也得自己努力，刻苦加 ...
学（相对论）电动力学的经历告诉我，愚石自己的弯儿没转过来，他是痛下决心把自己的错误思想抛弃去重新理清正确的思路，还是继续在自己夹生的普物思维里兜圈子，看他自己的缘分了。
nngs 发表于 2010-9-3 03:16

                               
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不要以为一定是别人没听懂，而自己听懂了。谁听懂了还不一定呢。
在这个问题上，你转弯子其实很容易：把磁场转换出电场的时候，你忘了把实验电荷的电场也转换出磁场。就这么一点点的小弯儿，能否转过去，就看你的造化了。

再告诉 nngs 一个“定律”： 磁场对电荷起作用，永远是通过它的时变产生的。你要是找不到空间哪里有时变的磁场，就不要指望电荷会受到磁场的作用。“磁力线的运动”影响电荷？就像费曼说的意思，那是扯淡。

你要是想不清楚这个道理，你的电动力学算是白学了。

愚石自己的弯儿没转过来，... 还是继续在自己夹生的普物思维里兜圈子，看他自己的缘分了nngs 发表于 2010-9-3 03:16

                               
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在普物思维里兜圈子的正是你自己。是你仍在在坚持磁场会跟随磁铁一起运动。而我早就开始反对这种普物思维方式。我们讨论这个问题的目的就是告诉人们，要想不犯错误，就要彻底放弃磁力线运动的普物观念，代之以时变的观念。用磁力线运动的思维方式解释物理问题时，在最好的情况下也只能得到近似的结果，近似使用的条件：一是只能用在平动，二是要忽略掉时间延迟。

淡定淡定啊！不需要一句句针尖对麦芒的嘛，各人理解不同，保留自己的看法吧。

客观讲，nngs确实做了很多努力的，至于他说的能否听得进去甚至理解的是否对，请大家自己去判断吧。

你们两人之间的事情，许多我也不明白，只希望不要说着说着，口气越来越不善了，这不好呢。

对我而言，还是赚钱最重要。冒个泡，暂时就写这些了。

客观讲，nngs确实做了很多努力的，至于他说的能否听得进去甚至理解的是否对，请大家自己去判断吧。
gohomeman1 发表于 2010-9-3 11:36

                               
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nngs做了很多努力不假。但是他的努力都是想说明磁场是转的。而我正好相反，我认为磁场运动是没有意义的（除非特定条件下的近似计算）。
现在，费曼的观点也说磁场运动是没有意义的，也说只是某些情况下的捷径。

我写这些，也不指望说服nngs了，只是让大家去判断谁是谁非。

很精细，很直观的示意图。要是有可能，也教教我做这种动画。

玉石先生的努力使人们记起文艺复兴之后先哲 ...
benlinliu 发表于 2010-9-5 11:34

                               
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很遗憾，我也不会画动画，我们用到的动画插图，都是花钱请人画的。我现在只会画平面静止插图。使用的软件是illustrator.

记得那年北京cospar会上，我们跟一个脉冲星专家讨论脉冲星的磁场是不是共转，他坚持说会共转。他还告诉我，你要是学了等离子体电动力学，知道了磁冻结原理就明白了。我从我的物理直觉感到，磁冻结原理一定存在着某种漏洞。后来果然发现了它的漏洞。这个漏洞不是真正的漏洞，而是忽视了一个全零特解。这说明我的物理直觉还是比较靠谱的。

这两天，有个国外的学者告诉我看一下 Alfven 的一篇文章，看了以后才知道，磁流体大牛Alfven早就警告人们不要使用磁冻结原理，否则可能会出现问题。我觉得，脉冲星理论领域可能是受磁冻结理论危害较深的领域。我相信，我们的理论分析和实验找到了使用磁冻结原理时出问题的根源。

前面提到的Alfven的有关磁冻结的文章参见：
http://plasma.colorado.edu/phys7810/articles/Alfven_FieldLines_1976.pdf