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双筒和双目立体感区别的讹传，附3D天文图。

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帝王将相 发表于 2011-9-26 16:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–北海 联通
很好的学习............................
什么时候才能有一架10寸GOTO布道森安家，出游80ED英田观星者
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购买望远镜就在牧夫天文商城
beyondaz 发表于 2011-9-26 19:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–开封 中移铁通
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星星之火 发表于 2011-9-26 19:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山–顺德区 电信
LZ这几幅3D天文有意思，不错，有3D感，可惜少了点冲出力。
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dolaimi 发表于 2011-9-26 19:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–咸阳 电信/腾讯公司电信数据中心
badman 发表于 2011-9-26 12:31

                               
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感觉原帖中11楼4色的描述最确切：视觉敏感的是颜色.对比度和张角，没有其它物体对照时，感觉不到远近。
参 ...

虽然色彩对比也很重要，但视差更重要。
就象以前玩无线电音响时，有种3D模拟伪立体声，可以把单声道音频处理成伪立体声，或者把普通双声道立体声处理成伪环绕声，让人感受错觉，好象也有些立体效果，但实际是分别不出左右前后的。而具有杜比编解码的环绕立体声可以很明确的辨别出来。
打个不太恰当的比方，利用色彩对比营造出来的立体感就如同伪立体声和伪环绕声，而同时具备视差的立体感就如同杜比立体环绕声，两者在感觉的真实性上还是些差距的。

点评

badman
这个比喻不太贴切，即使是真正的两声道立体声你也无法判定音源的高度，只能大概判定左右的方位，虽然已经有了模拟人工头的立体声录音装置，你依旧无法用现有的音响装置还原当时的声场。杜比环绕声也只有使用4只以上  详情 回复 发表于 2011-9-26 21:46
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 19:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
爱佛利 发表于 2011-9-26 13:48

                               
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...我眼睛看歪了怎么办。。现在看物体对不上焦。。。楼主，你害苦我了，这斗鸡眼功夫太有 ...

建议有选择观看，眼睛搞坏不赔
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
巡完南山我巡北山咯，咿儿哟哦
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
小心提防那个孙悟空哪啊，咿儿哟哦
会变苍蝇小蜜蜂，咿儿哟哦
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badman 发表于 2011-9-26 21:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 联通
本帖最后由 badman 于 2011-9-26 21:48 编辑
dolaimi 发表于 2011-9-26 19:39

                               
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虽然色彩对比也很重要，但视差更重要。
就象以前玩无线电音响时，有种3D模拟伪立体声，可以把单声道音频 ...


这个比喻不太贴切，即使是真正的两声道立体声你也无法判定音源的高度，只能大概判定左右的方位，虽然已经有了模拟人工头的立体声录音装置，你依旧无法用现有的音响装置还原当时的声场。杜比环绕声也只有使用4只以上的音箱时才构建出立体的声场，这就好比是现在的立体电影，必须通过视觉差才能给你以立体的感受。但是如果使用耳机时你还能感受的到那种感受吗？人可是只用两只耳朵去判定声音的方位的，为什么声音经过录音设备后很多信息你就感觉不到了呢？究竟是在那个环节出了问题呢？只能说现在人们还不能彻底了解自身的机能工作的原理。

点评

dolaimi
是的，两声道立体声无法判定音源的高度，只能判断左右，但是将单声道模拟出来的伪立体声连左右都无法判断，环绕立体声经过杜比的编解码，可以还原出比较逼真的声场，包括前后，但将普通双声道立体声通过反相等技术模  详情 回复 发表于 2011-9-26 22:17
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869546203 发表于 2011-9-26 21:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–中山 电信
不错  不错    立体感得别强！
你永远不会是我
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badman 发表于 2011-9-26 22:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 联通
真正用双目单筒认真观测过地面目标的人可能都遇到过这样问题，当目标前方有树叶这样的物体并且不在焦点上的时候，虚焦的树叶会变成透明的或部分消失，单眼观测时就不会有这个问题，在使用双筒时也不会有，这就说明通过双目看到的相同的影像被大脑进行了差异化处理，虽然处理的结果并不是我们想得到的，但这个处理过程我们自己是没法控制的。
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869546203 发表于 2011-9-26 22:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–中山 电信
我晕 刚一开始看不出来 而且还有不适感合不了焦   可是当我又了第一次的观察过程后， 等眼睛放松了一两分后再看的时候神奇的图像终于出现了。
你永远不会是我
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869546203 发表于 2011-9-26 22:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–中山 电信
刚刚又看了下  发现被大脑处理过后的图像质量要好很多，  看起来不但有立体感而且图像变得更大更清晰！
你永远不会是我
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dolaimi 发表于 2011-9-26 22:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–怀化 电信
badman 发表于 2011-9-26 21:46

                               
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这个比喻不太贴切，即使是真正的两声道立体声你也无法判定音源的高度，只能大概判定左右的方位，虽然已经 ...

是的，两声道立体声无法判定音源的高度，只能判断左右，但是将单声道模拟出来的伪立体声连左右都无法判断，环绕立体声经过杜比的编解码，可以还原出比较逼真的声场，包括前后，但将普通双声道立体声通过反相等技术模拟出来的伪环绕声是无法还原出前后声场的。
回到前面那两张利用错觉产生立体的图，看起来好象有立体感，实际因为没有视差通过大脑合成，所以第一张图无法准确判断出前后、高低，而第二张图也同样如此。但是如果你用一副3D眼镜去看有视差的3D图片，效果完全不一样，前后高低层次分明，哪怕用最简单的红蓝眼镜也能看出这种效果来。所以立体声和立体图其实没啥差别，立体图如果不利用视差不利用大脑合成，那立体效果就不会好到哪去，立体声也一样，如果没有多声道环绕信息支持，再模拟再利用错觉，效果也不会好到哪儿去。

1107151800ed7e1a052bd22165.jpg

点评

badman
我不认可前面那两张利用错觉产生立体的图能诠释双目的作用，双目真正能看到什么效果只有自己用过才能体会到，双目观察时眼睛是放松的自然状态，前面的图在观察是眼睛是极度扭曲的，根本是两回事。  详情 回复 发表于 2011-9-26 22:24
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badman 发表于 2011-9-26 22:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东 联通/BGP大带宽业务机柜段
本帖最后由 badman 于 2011-9-26 22:29 编辑
dolaimi 发表于 2011-9-26 22:17

                               
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是的，两声道立体声无法判定音源的高度，只能判断左右，但是将单声道模拟出来的伪立体声连左右都无法判断 ...


我不认可前面那两张利用错觉产生立体的图能诠释双目的作用，双目真正能看到什么效果只有自己用过才能体会到，双目观察时眼睛是放松的自然状态，前面的图在观察是眼睛是极度扭曲的，根本是两回事。
现在的立体电影不管是偏光也好红蓝也好，只有眼睛在特定的角度才能取得比较好的效果，随便转转眼球图像就会改变，长时间观看眼睛会很疲劳，但是看实物就不会，只能说现在的3d技术还有很大的改进空间。

点评

dolaimi
探讨一下而已，说的不对还请勿怪啊，直接无视我就可以了，呵呵。我看您用那两张图片说明人眼的错觉也可能产生立体感，但我觉得那种立体感不是真正的立体感，所以才探讨一下，没有色彩和对比，立体成像可能  详情 回复 发表于 2011-9-26 23:02
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dolaimi 发表于 2011-9-26 23:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–怀化 电信
badman 发表于 2011-9-26 22:24

                               
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我不认可前面那两张利用错觉产生立体的图能诠释双目的作用，双目真正能看到什么效果只有自己用过才能体会 ...

探讨一下而已，说的不对还请勿怪啊，直接无视我就可以了，呵呵。我看您用那两张图片说明人眼的错觉也可能产生立体感，但我觉得那种立体感不是真正的立体感，所以才探讨一下，没有色彩和对比，立体成像可能逊色一些，但不会影响根本，但如果没有视差，是不会有真正的立体感的，不管是声音还是视觉，双眼或者双目所接收到的感官感受没有差异就无法分辨前后左右。
将一路单声道音频分出两路音频信号通过耳机连至双耳，虽然听起来比用一只耳朵听的舒服听的清楚，但那不是立体声，声音会全部集中在两耳的中间部位，不能判断乐器所在的左右位置。双目头应该也一样，如果两只眼睛看到的完全是一样没有差别的，那大脑怎么去判断呢？只能是更加清晰一点，而无法去分别前后左右的差别。

但是我宁愿用两只耳朵去听完全一样没有立体感的那两路音频，也不愿意只用一只耳朵去听它，所以单筒天文镜应该也一样吧。

点评

badman
那两张视错觉的照片并不是来说明立体感的，只是说明人眼看到的有时候并不能反映事物的实际情况，所有看到的事物都要经过大脑处理才能被人感受到。至于双目看到的事物是不是反映到大脑后还是完全一致，可以按上面地面  详情 回复 发表于 2011-9-27 07:45
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badman 发表于 2011-9-27 07:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东 联通/BGP大带宽业务机柜段
dolaimi 发表于 2011-9-26 23:02

                               
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探讨一下而已，说的不对还请勿怪啊，直接无视我就可以了，呵呵。我看您用那两张图片说明人眼的 ...

那两张视错觉的照片并不是来说明立体感的，只是说明人眼看到的有时候并不能反映事物的实际情况，所有看到的事物都要经过大脑处理才能被人感受到。至于双目看到的事物是不是反映到大脑后还是完全一致，可以按上面地面观测的目标试验一下。现有的3d技术是依赖于视觉差技术，但是不代表3d技术只有视觉差才行。给我感受最深的不是什么3d、4d电影，而是在北京天文馆SGI剧场看过的电影，就像一次短暂的太空旅行，那个体会是什么3d、4d电影无法带给你的。
至于声音我感觉现在的技术依旧无法还原真实的声场，即使是杜比编解码的环绕立体声也是人为制造的音响效果，现场音乐会还没见过有使用杜比编码的片源，如果见过请帮忙介绍一下，我很想了解现在声音处理技术是否能带给人真实的现场体会。

点评

dolaimi
如果要完全还原真实声场，就必须得有多少个音源就输出多少路单独的音频信号，最终还得要单独的处理播放，也就是说在还原时要在每个本该发出声音的地方同步单独处理发出本该发出的声音，这样耳朵听到的差别比较接近  详情 回复 发表于 2011-9-27 10:20
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chenbang 发表于 2011-9-27 07:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 电信
好好学习一下！谢谢了
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天王盖地虎 发表于 2011-9-27 07:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–秦皇岛 电信
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dolaimi 发表于 2011-9-27 10:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–怀化 电信
badman 发表于 2011-9-27 07:45

                               
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那两张视错觉的照片并不是来说明立体感的，只是说明人眼看到的有时候并不能反映事物的实际情况，所有看到 ...

如果要完全还原真实声场，就必须得有多少个音源就输出多少路单独的音频信号，最终还得要单独的处理播放，也就是说在还原时要在每个本该发出声音的地方同步单独处理发出本该发出的声音，这样耳朵听到的差别比较接近原声场，不需要大脑进行复杂的判断就可以马上辨出音源的方位，杜比之类的技术多了几路处理信号所以比较接近而已，相比双声道立体声多了几路环绕声处理，但已经比双声道立体声有了更真实的体验。现场音乐会主要是前方的音乐，主要是处理前方和左右的信号就可以满足要求了，没有必要把后面旁边人的说话也去还原，所以双声道立体声已经可以基本满足要求了，当然如果一定要这样，按现有的技术应该也可以大概做到，但是没那必要了，估计还和人耳的特性有关，10米远的地方两个挨得较近的人发出声音很难判断哪个前哪个后，但眼睛利用视觉差可以很容易的判断出来。

不过我觉得你说的对，并不是只有视觉差才是立体3D的全部，景深也很重要，但是没有了视觉差就无法还原真实的立体感受，我们的眼睛主要还是依靠视觉差来进行判断的，可以试试用一支眼去点点蜡烛可以感到很费劲，但如果用双眼即便戴上有色眼镜也能很轻易地点着，屏幕再大也只是平面的，只是拉近了眼睛和景物的距离临场感更好，但无法还原前方世界的多层次感，距离再近也不能脱离屏幕的限制，并不能容身到景物当中去，可能就是3D中常说的出屏吧，如果平面屏幕已经能真实的还原身临其境的立体感，那么3D立体技术就没有发展的必要了，可是现在的电影已经在向3D立体化发展了，而音频处理技术也由单声道发展到双声道立体声再发展到多声道立体环绕声。

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badman
3D中的出屏应该是一种超现实的视觉感受，跟平时人眼看到的真是世界还是有区别的。原本这个帖子是要说明双筒与单筒加双目的在天文观测中立体感的不同，讨论到现在感觉说的有些远了，究竟双目加单筒会不会有立体感，只  详情 回复 发表于 2011-9-27 11:57
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badman 发表于 2011-9-27 11:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 电信
dolaimi 发表于 2011-9-27 10:20

                               
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如果要完全还原真实声场，就必须得有多少个音源就输出多少路单独的音频信号，最终还得要单独的处理播放 ...

3D中的出屏应该是一种超现实的视觉感受，跟平时人眼看到的真是世界还是有区别的。原本这个帖子是要说明双筒与单筒加双目的在天文观测中立体感的不同，讨论到现在感觉说的有些远了，究竟双目加单筒会不会有立体感，只有自己在实际观测中去体会了。我想说明的是人眼看东西并不像照相那么简单，所有的信息要经过大脑处理才能被人感知，但是人的大脑并不能在任何时候都能给人以正确的判定，当观测的条件发生变化超出大脑的正常处理的能力时，大脑仍旧按正常的方式进行处理，这就产生了视错觉，这时候人们会用自己掌握的知识进行修正，强行纠正对事物的判定，但人脑中看到的影像是改变不了的。

点评

dolaimi
您说的对。。。。。。  详情 回复 发表于 2011-9-27 13:36
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dolaimi 发表于 2011-9-27 13:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–怀化 电信
badman 发表于 2011-9-27 11:57

                               
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3D中的出屏应该是一种超现实的视觉感受，跟平时人眼看到的真是世界还是有区别的。原本这个帖子是要说明双 ...

您说的对。。。。。。
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